Вопросы по игровым моментам.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Сam
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 10:34
Репутация: 0

Сообщение Сam » 18 сен 2017, 12:02

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по ситуации (игра между 6-7 летними детьми): нападающий бросает по воротам, вратарь ловит шайбу и в это время защитник , догонявший нападающего со всей дури въезжает в своего вратаря и завозит его в ворота вместе с шайбой. Будет гол или нет? Правило 471 п.9 гласит что: Взятие ворот не будет засчитано: если Вратаря вместе с шайбой втолкнули в ворота после того, как он остановил ее. Если Ситуация соответствует правилам наложения штрафа, то соответствующий штраф может быть наложен.
Это относится и к своему игроку?

PDV19
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 10:15
Репутация: 0

Сообщение PDV19 » 20 сен 2017, 12:03

Добрый день уважаемые рефы.
Хочу уточнить один игровой момент. Позавчера в матче Ак Барс-Динамо (Р) в начале второго периода при входе в зону атаки А.Лукоянова (Барс) его явно держал руками игрок Динамо К.Редлихс, что хорошо заметно по многим повторам. Однако по 2 мин. получили оба: второй за задержку соперника руками (что очевидно), а первый за симуляцию (нырок). Разве это не два взаимоисключающих нарушения? Как может быть симуляция, когда игрока явно задерживают руками, он падает на лёд и за это выписывается 2 мин. (причём заслуженно) "хватающему"?
И второй вопрос. Если команда играет "отложенный штраф" и во время него забрасывает шайбу, то игроку совершившему нарушение правил (из-за которого и играется этот "отложенный штраф") записывают ли в протокол 2 мин.?

Аватара пользователя
Elias
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 сен 2016, 16:34
Репутация: 0

Сообщение Elias » 20 сен 2017, 12:48

Сam писал(а):Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по ситуации (игра между 6-7 летними детьми): нападающий бросает по воротам, вратарь ловит шайбу и в это время защитник , догонявший нападающего со всей дури въезжает в своего вратаря и завозит его в ворота вместе с шайбой. Будет гол или нет? Правило 471 п.9 гласит что: Взятие ворот не будет засчитано: если Вратаря вместе с шайбой втолкнули в ворота после того, как он остановил ее. Если Ситуация соответствует правилам наложения штрафа, то соответствующий штраф может быть наложен. Это относится и к своему игроку?
Это относится к игрокам соперника. После того, как вратарь поймал шайбу, судья должен был дать свисток. Если свистка не было - взятие ворот засчитывается. С учетом того, что играют совсем малыши - возможны послабления, не надо так дотошно реагировать на спорные моменты.

Добавлено: спустя 6 минут 14 секунд
PDV19 писал(а):Хочу уточнить один игровой момент. Позавчера в матче Ак Барс-Динамо (Р) в начале второго периода при входе в зону атаки А.Лукоянова (Барс) его явно держал руками игрок Динамо К.Редлихс, что хорошо заметно по многим повторам. Однако по 2 мин. получили оба: второй за задержку соперника руками (что очевидно), а первый за симуляцию (нырок). Разве это не два взаимоисключающих нарушения? Как может быть симуляция, когда игрока явно задерживают руками, он падает на лёд и за это выписывается 2 мин. (причём заслуженно) "хватающему"?
В нынешней трактовке правил это встречается часто. За "нырок" (неспортивное поведение) выписывают штраф за то, что игрок преувеличивает силу воздействия соперника, для того, чтобы показать судье очевидность нарушения. Например, при задержке клюшкой картинно падает на лед, бросая клюшку, при подножке - увеличивает амплитуду полета и т.п. Как то так.

Добавлено: спустя 6 минут 31 секунду
PDV19 писал(а):Если команда играет "отложенный штраф" и во время него забрасывает шайбу, то игроку совершившему нарушение правил (из-за которого и играется этот "отложенный штраф") записывают ли в протокол 2 мин.?
В протокол заносят только те штрафы, которые сообщает судья в поле судье-информатору, как правило во время игры. Очень редко - после окончания встречи. В данном случае после взятия ворот судья в поле сообщит только номера забросившего шайбу и ассистентов. Преимущество, получаемое командой в процессе отложенного штрафа, относительное - составы равные, они не могут пропустить шайбу в свои ворота от игрока соперника, зато забивают сами себе - и довольно успешно)). Есть много видео с такими голами.

Аватара пользователя
FinlandRef
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 19:04
Репутация: 59

Сообщение FinlandRef » 20 сен 2017, 14:51

Ремонтник

Вроде тут все чисто.

Добавлено: спустя 2 минуты 36 секунд
PDV19

Если игрок не садится на скамейку(играли 5-5) то нет.
Если садится (уже был штраф и кончился от гола, а отложенный начался), то да.

Добавлено: спустя 3 минуты 21 секунду
PDV19

Согласен с Elias. Симуляция это не только нырок, но и преувеличение воздействия уже имеющегося нарушения.
Мы судьи как лучшие шахматисты: нас понимают только такие как мы, а обсуждают все кому не лень.

PDV19
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 10:15
Репутация: 0

Сообщение PDV19 » 20 сен 2017, 15:06

Блин, на словах-то ясно. Но если вы посмотрите описанный мною эпизод, то там игрок ДинР откровенно дёргает Лукоянова рукой, когда тот на скорости врывается в зону причём вылетая 100% в ситуацию 1 в 0 с вратарём. Там невозможно было устоять на ногах. О какой "картинности" может идти речь?
Кстати по второму своему вопросу я так и думал. Т.е. в протокол заносятся только те штрафы, которые главный судья озвучил судье секретарю. Значит если команда при отложенном штрафе (при снятом вратаре) забрасывает шайбу, то нарушитель вроде как и наказан уже. Изображение

Сam
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 10:34
Репутация: 0

Сообщение Сam » 21 сен 2017, 13:00

Elias писал(а):С учетом того, что играют совсем малыши - возможны послабления, не надо так дотошно реагировать на спорные моменты.
Ну конечно же никто там и не собирался "реагировать", посмеялись немного (со стороны было довольно комично). Просто сама ситуация некоторых родителей поставила в тупик: засчитывается такой гол или нет.

Аватара пользователя
Serg5
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 18:16
Репутация: 172
Команда: Локомотив (2000 г.р.) #9

Сообщение Serg5 » 19 окт 2017, 01:55

Здравствуйте.Товарищи судьи посмотрите видео и скажите своё мнение:засчитывать гол или нет? 

Аватара пользователя
Serg5
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 18:16
Репутация: 172
Команда: Локомотив (2000 г.р.) #9

Сообщение Serg5 » 21 окт 2017, 00:06

Господа судьи жду ответа

Аватара пользователя
FinlandRef
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 19:04
Репутация: 59

Сообщение FinlandRef » 21 окт 2017, 00:44

Засчитывать.
Мы судьи как лучшие шахматисты: нас понимают только такие как мы, а обсуждают все кому не лень.

Аватара пользователя
Serg5
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 18:16
Репутация: 172
Команда: Локомотив (2000 г.р.) #9

Сообщение Serg5 » 21 окт 2017, 23:27

А у нас полосатый не засчитал и ещё вдобавок вынес вбрасывание из зоны.Позор

skvo16
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 04 май 2016, 23:15
Репутация: 1

Сообщение skvo16 » 22 окт 2017, 01:53

чистый гол..
 

Аватара пользователя
bazikos17
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 16:23
Репутация: 46

Сообщение bazikos17 » 26 окт 2017, 10:25

Доброго всем дня, специалисты подскажите можно ли засчитывать голы в нарезке, кроме предпоследнего и пред предпоследнего там все чисто и понятно?
 https://www.youtube.com/watch?v=emS8X40 ... e=youtu.be

Аватара пользователя
Elias
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 сен 2016, 16:34
Репутация: 0

Сообщение Elias » 27 окт 2017, 14:33

bazikos17 писал(а): сообщение
26 окт 2017, 10:25
Доброго всем дня, специалисты подскажите можно ли засчитывать голы в нарезке, кроме предпоследнего и пред предпоследнего там все чисто и понятно?
https://www.youtube.com/watch?v=emS8X40 ... e=youtu.be


Как минимум три шайбы заброшено в момент, когда один из атакующих находился в площади ворот и вступал в физический контакт с вратарем - такие шайбы засчитывать нельзя.

Golkeaper2003
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 16:04
Репутация: 11

Сообщение Golkeaper2003 » 31 окт 2017, 20:15

Прошу уважаемых знатоков и экспертов рассмотреть момент на предмет правомерности принятого арбитром матча решения.

https://youtu.be/TDKLUBP2vBM

После столкновения игроков судья удалил защитника синих за "Удар в голову" на 5+20.
Судя по видео удара в голову (тем более умышленного) не было!
Было столкновение игроков из-за резкой смены траектории движения нападающего.
Произошло столкновение плеча защитника и прижатой к груди руки нападающего.

При ударе в голову в подобном случае, учитывая силу столкновения из-за сложения скоростей игроков, на видео должно было бы быть резкое отклонение головы нападающего от удара.
И игрок получивший удар в голову непроизвольно должен бы был схватиться руками за голову, либо потерять сознание.

На видео четко видно, что ни того, ни другого не произошло.
Нападающий (в желтой форме) после столкновения не держался за голову! Держался либо за руку, либо за ногу - но не за голову!
После некоторого пребывания на льду "пострадавший" был вывезен под руки игроками - волоча за собой ногу!
Но уже в следующей же смене он живо бегал на льду!
Получается, что на лицо неспортивное поведение! Т.е. игрок преувеличил силу воздействия соперника, для того, 
чтобы показать судье очевидность нарушения.

Вопрос: допустил-ли  ошибку гл.судья матча, некорректно классифицировав момент как нарушение правил.
Сначала - непосредственно после столкновения игроков - он определил (жест) удар локтем, позже - когда игрока увели со льда
передумал и дал 5+20 за удар в голову.

python_kad
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 22:20
Репутация: 15

Сообщение python_kad » 31 окт 2017, 20:44

Удар в голову был одназначно. Еще и подпрыгнул при этом.
Надо еще и дисквалификацию добавить игр 5.
Never believe what you publish, and never publish what you believe. (c)

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»