О переходах в другую ДЮСШ или СДЮШОР.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
Goalie-papa
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 12:11
Репутация: 425
Команда: АРМАДА 06 =>КС 06=>МХК АКМ Юниор ; АРМАДА 2015 )))

Сообщение Goalie-papa » 19 авг 2022, 11:31

def00 писал(а): сообщение
19 авг 2022, 10:12
Бюджетная школа работает
… тут думаю в терминах путаница у нас ,какие бюджетные школы ,получающие компенсации вы знаете ? 

def00, я о действиях внутри существующей СИСТЕМЫ,с которой бороться не имею ни сил ни желания  :dandy: … а так то да,кто кому ещё должен посчитать надо  :yes:


 

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20016
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 19 авг 2022, 12:53

def00 писал(а): сообщение
19 авг 2022, 10:12
т.е. разрешить прописывать компенсации только в договорах Юниора, где юниору уже зарплату платят
Это где это  юниорам зарплату платят? 
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

SAS88
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 28 сен 2021, 13:54
Репутация: 40

Сообщение SAS88 » 19 авг 2022, 13:26

Думаю положение о переходах это просто чей-то "титанический" чиновничий бестолковый труд, который невозможно использовать в реальной обстановке. 
Чиновники решили, что раз есть такой документ во взрослом хоккее, то его нужно перенести в детский. 
Просто интересно, где директор бюджетной гос.школы возьмет деньги для оплаты компенсации? Вот не поверю что в бюджете есть такая статья расходов. Явно будет нецелевое использование.
В коммерческом клубе (теоретически) родители игрока могут занести нал в кассу, а коммерческая школа заплатит старому клубу.
И можно говорить про компенсацию при заключении договора до 17ти лет, но у большинства команд договор на 1 сезон. Закончился договор и ребенок свободен. 

def00
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 615

Сообщение def00 » 19 авг 2022, 13:28

Goalie-papa писал(а): сообщение
19 авг 2022, 11:31
… тут думаю в терминах путаница у нас ,какие бюджетные школы ,получающие компенсации вы знаете ?
у меня среди знакомых (играющих на кубке Москвы) уже два примера, когда школа выставляла требование по компенсации и её оплачивали. Не берусь утверждать как именно был закрыт этот вопрос: 150 тысяч на карман и переход "по договоренности" или в договоре перехода была указана компенсация, но то что денежный вопрос присутствовал - это факт.
 
SLegg писал(а): сообщение
19 авг 2022, 12:53
Это где это  юниорам зарплату платят?
понятия не имею. Говорят, что в АкМихайлова платят что-то вроде стипендии (зарплатой это сложно назвать, да и нельзя, наверное, по закону, но про "выдачу на карманные расходы" слышал, но это неточно).

Но я имел ввиду совсем другое: я считаю, что требование компенсации за юниоров - это большая коррупционная беда положения о переходах (только если речь не идет уже о том, что юниор по факту работник, получающий зарплату). Т.е. нет зарплаты - нет и компенсации.
 

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
SAS88 писал(а): сообщение
19 авг 2022, 13:26
В коммерческом клубе (теоретически) родители игрока могут занести нал в кассу, а коммерческая школа заплатит старому клубу.
закон это прямо запрещает. хотя и раньше примерно так и выплачивали компенсации - от родителя вносилось "пожертвование" в кассу.
SAS88 писал(а): сообщение
19 авг 2022, 13:26
Вот не поверю что в бюджете есть такая статья расходов. Явно будет нецелевое использование.
должна быть как расходная, так и доходная части, раз в положении это есть. Не удивлюсь, что требуют компенсации как раз потому, что им поставили план по этому доходу )

СТРАЖ Б
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 595

Сообщение СТРАЖ Б » 19 авг 2022, 13:44

def00 писал(а): сообщение
19 авг 2022, 13:35
должна быть как расходная, так и доходная части, раз в положении это есть.
Ну подразумевается что  "Богатые" Забирают детей у "Бедных" а не наоборот. Отсюда и компенсация той школе что воспитала+ проценты тренеру. Все логично. Под "Богатыми" имеются ввиду клубы с вертикалью вплоть до КХЛ. И они кстати часто это практикуют. Переход Мичкова(400 т.р) Иванова(Вратарь из Магнитки) (400 т.р.) И т.д. Тот же несчастный случай с игроком из Питера. Он тоже перешёл за компенсацию.(( 

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20016
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 19 авг 2022, 13:47

SAS88 писал(а): сообщение
19 авг 2022, 13:26
Чиновники решили, что раз есть такой документ во взрослом хоккее, то его нужно перенести в детский.
О каком документе во взрослом хоккее речь? 


Чиновники руководствовались благими намерениями  сократить количество переходов и  уменьшить возможность сильными школами обирать более слабые.
Получилось, как всегда  :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Николаич
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 00:38
Репутация: 1794
Команда: Ястребы (Москва)

Сообщение Николаич » 19 авг 2022, 14:02

SLegg писал(а): сообщение
19 авг 2022, 13:47
Получилось, как всегда
100%
Ходят так, что мама не горюй...Некоторые уже круг по мкаду сделали.
Беготня эта конечно надоела.
По факту не работает, как задумывалось. Когда по 8-10-ть человек из команд  переходит это говорит о многом.
 

def00
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 615

Сообщение def00 » 19 авг 2022, 14:22

SLegg писал(а): сообщение
19 авг 2022, 13:47
О каком документе во взрослом хоккее речь?
ну есть такое же положение для лиги КХЛ (и, наверное, других лиг что-то есть).

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20016
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 19 авг 2022, 14:43

def00 писал(а): сообщение
19 авг 2022, 14:22
ну есть такое же положение для лиги КХЛ (и, наверное, других лиг что-то есть).
Есть Регламент о статусе игроков. Слышали такие понятия как НСА, ОСА и т.д.? Там ни о каких компенсациях речи нет.
Все решается в рамках трудового договора (контракта) между работником (игроком) и нанимателем (клубом).
У спортшкольников  же  есть договор на обучение, а не контракт, хоть многим нравится называть его именно контрактом  :)
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

def00
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 615

Сообщение def00 » 19 авг 2022, 14:48

SLegg писал(а): сообщение
19 авг 2022, 14:43
У спортшкольников  же  есть договор на обучение, а не контракт, хоть многим нравится называть его именно контрактом
это не то, что многим "нравится" - это так и называется, так в шапке написано и так в положении шаблоном приложено "контракт юниора", а то что трудовой договор - в этом же положении он называется "профессиональный контракт".

Как там в КХЛ пока не знаю, но положении о переходах, которое мы тут обсуждаем, покрывает все, включая профессиональные контракты вплоть до 29 лет. 

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20016
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 19 авг 2022, 15:17

def00 писал(а): сообщение
19 авг 2022, 14:48
Как там в КХЛ пока не знаю, но положении о переходах, которое мы тут обсуждаем, покрывает все, включая профессиональные контракты вплоть до 29 лет.
Я бы на вашем месте так  не заморачивался.
 Все эти придумки от ФХР после выпуска и до 29-ти лет никогда не работали, не работают и работать не будут, но для  начала самому  юниору на выпуске надо бы получить предложение о профессиональном контракте.
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

def00
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 615

Сообщение def00 » 19 авг 2022, 15:50

SLegg писал(а): сообщение
19 авг 2022, 15:17
Я бы на вашем месте так  не заморачивался.
Ну я пока заморачиваюсь на том, что имеем в нашем возрасте - требования компенсаций с 11 летних детей. Впервые в истории (до 2022 года требовали только с 12ти лет)

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20016
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 19 авг 2022, 15:55

def00 писал(а): сообщение
19 авг 2022, 15:50
... требования компенсаций с 11 летних детей.
С детей и их родителей никто ничего не требует, да и разница в 1 год в  возрасте 11-12  не столь уж и велика  :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

def00
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 615

Сообщение def00 » 19 авг 2022, 16:15

SLegg писал(а): сообщение
19 авг 2022, 15:55
С детей и их родителей никто ничего не требует
да, надо было написать "за детей" требуют.
SLegg писал(а): сообщение
19 авг 2022, 15:55
да и разница в 1 год в  возрасте 11-12  не столь уж и велика
Там есть качественный переход - в 11 лет играют кубок Москвы (2 состава, неограниченная заявка на игру, главное не менее 10 человек на состав), а в 12 уже ОПМ - где конкуренция чуть посерьезнее, заявки ограничены и держать ребенка не используя его в играх сложнее (и бюджетных мест поменьше). Т.е. отчисляя половину перед ОПМ с них можно "навариться", потребовав компенсацию. Ну либо не играешь год на ОПМ
 

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20016
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 19 авг 2022, 16:30

def00 писал(а): сообщение
19 авг 2022, 16:15
Т.е. отчисляя половину перед ОПМ с них можно "навариться", потребовав компенсацию.
Не понял, как можно навариться, отчисляя? Давайте уже не будем загонять данную дискуссию в область фантазий  ;)
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»