О переходах в другую ДЮСШ или СДЮШОР.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20505
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3085

Сообщение SLegg » 07 ноя 2023, 23:05

Iul2013 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 05:00
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста если ребёнок родился в конце сентября 2013 года с какого периода переход для него станет платным?
Если переход становится платным с 12-ти лет, то прибавьте к первому сентября 2013 эти 12-ть и получите ответ  :yes:

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Hockey Chel74 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 15:41
Добрый день.
В ДЮСШ настаивают на подписании допсоглашения к контракту (стандартный контракт по ссылке https://uralhockey.ru/sport/uploads/doc ... C_2022.pdf)
...
Подскажите, законны ли такие требования?
И что тогда включает в себя компенсация, которую заплатит новый клуб в случае перехода?
А вы уже готовы переходить?  Так не подписывайте и не играйте за эту команду  :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Hockey Chel74
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 фев 2022, 08:05
Репутация: 0

Сообщение Hockey Chel74 » 08 ноя 2023, 08:16

SLegg писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 23:07
 А вы уже готовы переходить? Так не подписывайте и не играйте за эту команду :yes: 
Нет, переходить не готовы, но не исключаем такой вариант. Просто чувствуется, что навязываются искусственные ограничения. Есть компенсация, определенная "Регламентом по переходам", почему еще что-то требуют? Не дублируются ли оплаты?

Аватара пользователя
Goalie-papa
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 12:11
Репутация: 431
Команда: АРМАДА 06 =>КС 06=>МХК АКМ Юниор ; АРМАДА 2015 )))

Сообщение Goalie-papa » 08 ноя 2023, 11:18

Hockey Chel74 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 21:14
Гранд", один из клубов большой академии…
.. аа, тут сложнее не много … там ведь «полный пансион» наверное … мат обеспечение ,трени сверх нормативов , сборы , проживание иногородних  — фо фри , как говорится  :yes: в общем полный набор « ништяков»… может и оправданно частично (законно или нет тока юристы скажут) … Хотя по прежнему считаю ,что заложенной в регламенте компенсации более чем достаточно  :yes: … в любом  случае оспорить и перейти в ту команду уверен ,что не получится … по этому  либо подписать , либо просто не ходить туда … 
… ПС вообще ,если задумались в академию пойти ,значит и о профспорте мысли есть ;) ,а там подобного рода отношения только усиливаются по мере продвижения «на верх», ваше чадо в определенный момент кому то станет принадлежать (в спортивном плане конечно) … нужно к этому привыкать  :yes:

SHD
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 11:24
Репутация: 17

Сообщение SHD » 09 ноя 2023, 09:43

Goalie-papa писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 11:18
Hockey Chel74 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 21:14
Гранд", один из клубов большой академии…
.. аа, тут сложнее не много … там ведь «полный пансион» наверное … мат обеспечение ,трени сверх нормативов , сборы , проживание иногородних — фо фри , как говорится :yes: в общем полный набор « ништяков»… может и оправданно частично (законно или нет тока юристы скажут) … Хотя по прежнему считаю ,что заложенной в регламенте компенсации более чем достаточно :yes: … в любом случае оспорить и перейти в ту команду уверен ,что не получится … по этому либо подписать , либо просто не ходить туда …
… ПС вообще ,если задумались в академию пойти ,значит и о профспорте мысли есть ;) ,а там подобного рода отношения только усиливаются по мере продвижения «на верх», ваше чадо в определенный момент кому то станет принадлежать (в спортивном плане конечно) … нужно к этому привыкать :yes: 
Есть города, где кроме клуба из академии больше хоккея нет :2jump:

Дед хоккеиста
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 107
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 09 ноя 2023, 10:47

Сразу скажу, что б не порвали меня на британский флаг. Рассуждения об оплате 150 т.р. для игрока 12 и старше, при общих затратах за несколько лет пока он занимался до этих 12 лет на мой взгляд - крахоборство. Тем не менее...

Не совсем понятно за что плата? Ну СШ понесла какие то затраты. Если она бюджетная, то только те, что сверх бюджета. А откуда они взялись? Но хоккер то их "отработал" в оф. играх за сезон и на тренях остальные же его тоже использовали. Как то немного конечно не справедливо на мой взгляд. Нормально было б если в межсезонье переходы бесплатно, ведь СШ, в которой он занимался деньги то из бюджета уже получила. А перед сезоном ФХР пусть сама решает кому сколько от бюджета отслюнявить в зависимости от переходов.
А что произойдет для вьюноши 12-14 лет, если перешел, но не заплатил? Такого игрока заявить не смогут в оф. играх под эгидой ФХР? Останутся только коммерческие турниры и товарки. А если внесут в заявку на оф.игру, то технарь?

Аватара пользователя
Goalie-papa
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 12:11
Репутация: 431
Команда: АРМАДА 06 =>КС 06=>МХК АКМ Юниор ; АРМАДА 2015 )))

Сообщение Goalie-papa » 09 ноя 2023, 15:34

SHD писал(а): сообщение
09 ноя 2023, 09:43
Есть города, где кроме клуба из академии больше хоккея нет
… есть … тогда точно (если по силам ) надо подписывать и присоединяться  :yes: (ИМХО конечно) 
… ещё есть города ,где к сожалению, вообще хоккея нет  :(
 

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
Дед хоккеиста писал(а): сообщение
09 ноя 2023, 10:47
что произойдет для вьюноши 12-14 лет, если перешел, но не заплатил? Такого игрока заявить не смогут в оф. играх под эгидой ФХР? Останутся только коммерческие турниры и товарки. А если внесут в заявку на оф.игру, то технарь?
… да так  :yes: … но ,все таки (в идеале) платит принимающий клуб а не родитель … и если ребёнок там действительно нужен ,вопрос решатся  между клубами как правило (не без исключений конечно )… а если это просто ваши хотелки , тогда 💰.. смена места жительства (региона)освобождает от компенсации (если нет этого коварного допсоглашения ) … ну или год (сезон)вне оф заявки и чист 

СТРАЖ Б
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 624

Сообщение СТРАЖ Б » 09 ноя 2023, 16:20

Goalie-papa писал(а): сообщение
09 ноя 2023, 15:41
ну или год (сезон)вне оф заявки и чист
Это прописано в положении о переходах? 

Аватара пользователя
Goalie-papa
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 12:11
Репутация: 431
Команда: АРМАДА 06 =>КС 06=>МХК АКМ Юниор ; АРМАДА 2015 )))

Сообщение Goalie-papa » 09 ноя 2023, 17:35

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
09 ноя 2023, 16:20
Goalie-papa писал(а): сообщение
09 ноя 2023, 15:41
ну или год (сезон)вне оф заявки и чист
Это прописано в положении о переходах? 
… нет .. я знаю просто  про 2 таких случая лично … но там что то типа потери прав на игрока ,в случае его сезонного неучастия … через юристов конечно …Всё надо прорабатывать … я ж не как план к действию ,а для инфо ,что есть (или возможно был) такой способ …

Аватара пользователя
BayHunter
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 23:26
Репутация: 841

Сообщение BayHunter » 10 ноя 2023, 00:56

Hockey Chel74 писал(а): сообщение
07 ноя 2023, 15:41
Добрый день.
В ДЮСШ настаивают на подписании допсоглашения к контракту (стандартный контракт по ссылке https://uralhockey.ru/sport/uploads/doc ... C_2022.pdf)
предлагаются следующие изменения:
  1. Изменить пункт 2.5 Контракта, изложив его в следующей редакции: «2.5. Юниор может перейти в любую другую школу только при наличии надлежащим образом оформленного перехода в соответствии с нормативными актами ФХР, а также при условии выплаты новой хоккейной школой компенсации, предусмотренной Положением о статусе и перехода юниоров и выпускников хоккейных школ, а также возмещения документально подтвержденных расходов, фактически понесенных Школой в связи с осуществлением спортивной подготовки Юниора, указанных в п. 4.5 Контракта.».
2. Дополнить Контракт пунктом 4.5, изложив его в следующей редакции: «4.5. В случае перехода юниора в другую Хоккейную школу / хоккейный клуб, в том числе на особых условиях в связи с изменением места жительства или места пребывания его семьи, Школа вправе требовать возмещения документально подтвержденных расходов, фактически понесенных Школой в связи с осуществлением спортивной подготовки Юниора, а Представитель/Юниор обязуется возместить такие расходы в течение 14 (четырнадцать) календарных дней с даты получения соответствующего требования, если иной срок исполнения не указан в таком требовании.».
 

Подскажите, законны ли такие требования?
И что тогда включает в себя компенсация, которую заплатит новый клуб в случае перехода?  
Интересный вопрос. Кто-то захотел выслужиться.

Теперь про законны ли требования:

У вас есть (должен быть) контракт юниора(главное чтобы он был на руках), в нём указан срок его действия и порядок изменения/расторжения. Перечень оснований для одностороннего расторжения закрытый и в нем нет такого основания как Отказ Юниора/представителя Юниора от подписания допсоглашения. Поэтому если есть желание проявить принципиальную позицию, то можете не подписывать. Из-за этого вас не отстранят от игр/тренировок де юре, а вот де факто… дальше думайте сами и взвешивайте свои решения. Заставить вас не смогут, но сделать так чтобы вы сами согласились - запросто )

Интересно как будут обходить этот вопрос (обязаловку подписания допсоглашений) в следующем сезоне. Я не знаю как другие, но я бы в такой редакции не стал бы подписывать такое допсоглашение. Подводить себя под взыскание с вас суммы непонятного размера из-за возможного переезда даже если сейчас вы никуда не собираетесь. А сумма там будет немаленькая, лет 10 назад в Одинцово на подготовку одного юного хоккеиста в бюджет закладывалось примерно 1500 рублей в день, сейчас уверен сумма больше.

Предположу, что в следующем сезоне отток хоккеистов не уменьшится, тут и дельцов не надо )))

Там кстати не так уж и плохо, а в плане хоккея так вообще, мой уехал и доволен. Дома категорически не хватало игровой практики, а там за сентябрь-октябрь команда сыграла 27 игр, за сезон будет под сотню.
Опыт и алкоголь всегда победят молодость и задор…

Hockey Chel74
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 фев 2022, 08:05
Репутация: 0

Сообщение Hockey Chel74 » 10 ноя 2023, 10:25

BayHunter писал(а): сообщение
10 ноя 2023, 00:56
Интересный вопрос. Кто-то захотел выслужиться.

Теперь про законны ли требования:

У вас есть (должен быть) контракт юниора(главное чтобы он был на руках), в нём указан срок его действия и порядок изменения/расторжения. Перечень оснований для одностороннего расторжения закрытый и в нем нет такого основания как Отказ Юниора/представителя Юниора от подписания допсоглашения. Поэтому если есть желание проявить принципиальную позицию, то можете не подписывать. Из-за этого вас не отстранят от игр/тренировок де юре, а вот де факто… дальше думайте сами и взвешивайте свои решения. Заставить вас не смогут, но сделать так чтобы вы сами согласились - запросто )

Интересно как будут обходить этот вопрос (обязаловку подписания допсоглашений) в следующем сезоне. Я не знаю как другие, но я бы в такой редакции не стал бы подписывать такое допсоглашение. Подводить себя под взыскание с вас суммы непонятного размера из-за возможного переезда даже если сейчас вы никуда не собираетесь. А сумма там будет немаленькая, лет 10 назад в Одинцово на подготовку одного юного хоккеиста в бюджет закладывалось примерно 1500 рублей в день, сейчас уверен сумма больше.

Предположу, что в следующем сезоне отток хоккеистов не уменьшится, тут и дельцов не надо )))

Там кстати не так уж и плохо, а в плане хоккея так вообще, мой уехал и доволен. Дома категорически не хватало игровой практики, а там за сентябрь-октябрь команда сыграла 27 игр, за сезон будет под сотню.
Озвучена была цель допника "Снизить отток перспективных хоккеистов из школы в другие клубы" про "дельцов" и за бугор речи не было.

Дед хоккеиста
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 107
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 10 ноя 2023, 10:42

Hockey Chel74, гордитесь, вы попали в пул перспективных хоккеистов школы, раз вас пытаются обложить такими допиками :)
Наверное, если не подпишите, то вас из перспективных исключат и возможно начнут как бы это помягче сказать... меньше внимания уделять. Поэтому я б не отказывался совсем от его подписания, а попытался в данный допик вставить свои оговорки, смягчающие их требования или укрепляющие ваши позиции. 
Т.е. это не отказ, который говорит о том что хотите свинтить из школы, а просто торг или осторожность с вашей стороны.
А как другие югиоры/их законные представители к допику относятся?

СТРАЖ Б
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 624

Сообщение СТРАЖ Б » 10 ноя 2023, 11:19

Goalie-papa писал(а): сообщение
09 ноя 2023, 17:35
был) такой способ …
Когда-то и "отложенный платеж" был.
Сейчас таких обнулений по моему нету. 
 

Korrado
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 07 окт 2022, 18:49
Репутация: 263

Сообщение Korrado » 10 ноя 2023, 11:37

Добрый день!
BayHunter писал(а): сообщение
10 ноя 2023, 00:56
Школа вправе требовать возмещения документально подтвержденных расходов, фактически понесенных Школой в связи с осуществлением спортивной подготовки Юниора, а Представитель/Юниор обязуется возместить такие расходы в течение 14 (четырнадцать) календарных дней с даты получения соответствующего требования
Документально подтвержденных расходов! То есть если брать амуницию, то это платежное поручение о ее покупке и акт приема передачи - юниору! Если этого нет, то и расходов нет!
Здесь скорее всего имеется ввиду аренда льда и оплата тренировочного процесса - тренерам! Эти расходы школа подтвердить сможет в разрезе на каждого юниора. 
Скорее всего школа сможет подтвердить затраты на трансфер игроков к стадиону в другой город (если таковые были). 
Обоснованность данных расходов придется подтверждать школе, а не юниору.
Hockey Chel74 писал(а): сообщение
10 ноя 2023, 10:25
А сумма там будет немаленькая, лет 10 назад в Одинцово на подготовку одного юного хоккеиста в бюджет закладывалось примерно 1500 рублей в день, сейчас уверен сумма больше.
Закладывать и тратить - разные понятия. А почему не 10000 рублей? То что в школе заложено в бюджет в разрезе на каждого хоккеиста вообще никого не волнует!

 

Дед хоккеиста
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 107
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 10 ноя 2023, 12:05

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
10 ноя 2023, 11:19
Когда-то и "отложенный платеж" был
А вот это что? ст15 п.6 Положения
6.Дисциплинарный комитет ФХР (либо Совместная Дисциплинарная палата ФХР и КХЛ) по заявлению лица, участвующего в деле, исходя из имущественного положения сторон или других обстоятельств, вправе отсрочить или рассрочить исполнение обязанности по выплате Компенсации за Переход Юниора. В таком случае Переход считается совершенным в момент вступления решения Дисциплинарного комитета ФХР (либо Совместной Дисциплинарной палаты ФХР и КХЛ) в силу.

СТРАЖ Б
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 624

Сообщение СТРАЖ Б » 10 ноя 2023, 12:25

Дед хоккеиста писал(а): сообщение
10 ноя 2023, 12:05
что
Это ,если хотите, рассрочка. Которую обязательно в срок по допнику надо будет заплатить.
А раньше можно было подписать соглашение что компенсацию за обучение отдаст будущий работодатель. Тоесть если подпишешь проф контракт. А если не подпишешь так она и сгорала.
А сейчас не сгорит. Только если совсем завязал.

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»