О переходах в другую ДЮСШ или СДЮШОР.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
def00
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 615

Сообщение def00 » 19 авг 2022, 16:40

SLegg писал(а): сообщение
19 авг 2022, 16:30
Не понял, как можно навариться, отчисляя? Давайте уже не будем загонять данную дискуссию в область фантазий
никаких фантазий. Много кого отчислили, при переходе в 1 состав. При этом часть отчисленных не отпускали без компенсации. Я же говорю, как минимум одна школа взяла это на вооружение и это печально.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20015
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 19 авг 2022, 16:49

def00 писал(а): сообщение
19 авг 2022, 16:40
При этом часть отчисленных не отпускали без компенсации.
Вы это точно знаете, или это опять из области "говорят"? 
Кстати, мы начинали играть на ОПМ в 11-ть лет  :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

def00
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 615

Сообщение def00 » 19 авг 2022, 17:22

SLegg писал(а): сообщение
19 авг 2022, 16:49
Вы это точно знаете, или это опять из области "говорят"?
Точно знаю несколько случаев. Подробности описывать, считаю, неэтичным, но все они решились конвертом или "звонком другу из администрации".
 
SLegg писал(а): сообщение
19 авг 2022, 16:49
Кстати, мы начинали играть на ОПМ в 11-ть лет
Ну возраст считается на дату начала сезона. Т.е. дети 2010 г.р. сейчас 12ти летки, даже тем, кому 11 :)

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20015
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 19 авг 2022, 17:57

def00 писал(а): сообщение
19 авг 2022, 17:22
Ну возраст считается на дату начала сезона. Т.е. дети 2010 г.р. сейчас 12ти летки, даже тем, кому 11
У нас было точно так же, только возраст считался с начала года, что ещё  с этой точки зрения  круче  :yes:  
 
def00 писал(а): сообщение
19 авг 2022, 17:22
Точно знаю несколько случаев. Подробности описывать, считаю, неэтичным, но все они решились конвертом или "звонком другу из администрации".
Ну, без конкретики тогда и обсуждать нечего. Это как же надо было насолить кому-то, если и не нужен, и отчислен, но продолжают вставлять палки в колеса.
Навариться  уж больно стремная идея.  Можно и под УК   влететь  :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Dimo
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 31 янв 2019, 19:08
Репутация: 55

Сообщение Dimo » 19 авг 2022, 18:19

SLegg писал(а): сообщение
19 авг 2022, 17:57
Ну, без конкретики тогда и обсуждать нечего. Это как же надо было насолить кому-то, если и не нужен, и отчислен, но продолжают вставлять палки в колеса.
Навариться уж больно стремная идея. Можно и под УК влететь :yes:
Наоборот, закон на стороне "наварщиков". Компенсацию брать можно, почему не взять?
Сейчас коммерческие школы стали практиковать писать пункт в договоре "уход без компенсации", чтоб народ привлечь.
Так что, юные спортсмены, а также их родители, выбирайте школу вдумчиво! нанимайте юристов! 😃

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20015
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 19 авг 2022, 18:25

Dimo писал(а): сообщение
19 авг 2022, 18:19
Компенсацию брать можно, почему не взять?
А с кого брать-то?  С  родителей отчисленного?  Это уже не брать, а вымогать называется  :yes:  Если отчислен, то документы обязаны вернуть.  Если не возвращают, то можно и статью заработать.   Или не отчислен? 
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Alejandro
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 17 сен 2020, 23:55
Репутация: 341

Сообщение Alejandro » 19 авг 2022, 18:33

Dimo писал(а): сообщение
19 авг 2022, 18:19
SLegg писал(а): сообщение
19 авг 2022, 17:57
Ну, без конкретики тогда и обсуждать нечего. Это как же надо было насолить кому-то, если и не нужен, и отчислен, но продолжают вставлять палки в колеса.
Навариться уж больно стремная идея. Можно и под УК влететь :yes:
Наоборот, закон на стороне "наварщиков". Компенсацию брать можно, почему не взять?
Сейчас коммерческие школы стали практиковать писать пункт в договоре "уход без компенсации", чтоб народ привлечь.
Так что, юные спортсмены, а также их родители, выбирайте школу вдумчиво! нанимайте юристов! 😃 
По действующему регламенту если школа отказалась от игрока он переходит в другую бесплатно ( п.8.2Положения о статусе и переходах юниоров и выпускников хоккейных школ) Могут конечно шантажировать, что внесут в заявку на сезон и ни разу не выпустят, но это уже из области уголовной.

def00
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 615

Сообщение def00 » 19 авг 2022, 19:11

Alejandro писал(а): сообщение
19 авг 2022, 18:33
По действующему регламенту если школа отказалась от игрока он переходит в другую бесплатно ( п.8.2Положения о статусе и переходах юниоров и выпускников хоккейных школ)
тут сильно вас огорчу пунктом 9. чуть ниже пункта 8.2. А именно пункт 9.3, который гласит, что юниор участвовавший в соревнованиях прошлого сезона и не заявленный (не допущенный) до следующего сезона - является участвующим в соревнованиях. А значит пункт 8.2 применим только, когда ребенок уже  пропустил сезон. Т.е. по факту права на ребенка (который уже отчислен и его не планируют ни заявлять, ни даже допускать до тренировочного процесса в следующем сезоне) остаются у прошлой школы, пока новая школа их не "выкупит", на полный сезон.
SLegg писал(а): сообщение
19 авг 2022, 18:25
Если отчислен, то документы обязаны вернуть.
Документы-то вернут, а вот права новой школе без компенсации передавать не обязаны.

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
SLegg писал(а): сообщение
19 авг 2022, 18:25
А с кого брать-то?  С  родителей отчисленного?  Это уже не брать, а вымогать называется
о том и речь, но кто-то платит, а вот в полицию заявление если напишет, то дальнейшая карьера в хоккее закрыта, т.к. будет ярлык "проблемного родителя". Ведь как иметь дела с тем, кто может привлечь полицию? А это всегда чревато проблемой для школы, даже если по факту никакого правонарушения не обнаружат.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20015
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 19 авг 2022, 20:13

def00 писал(а): сообщение
19 авг 2022, 19:16
тут сильно вас огорчу пунктом 9. чуть ниже пункта 8.2. А именно пункт 9.3, который гласит, что юниор участвовавший в соревнованиях прошлого сезона и не заявленный (не допущенный) до следующего сезона - является участвующим в соревнованиях.
Опять не дается  вам эта бюрократическая казуистика  ;)
Читаем внимательно:
9. Юниор считается участвующим в Соревновании, если он заявлен (допущен) к участию в:
9.3. Соревновании предыдущего Сезона, если Переход совершается в период, когда Соревнования не проводятся, и Юниор не заявлен (не допущен) к участию в Соревновании предстоящего Сезона.

Т.е  Юниор считается участвующим  в  Соревновании предыдущего Сезона  :yes:
В следующем (наступающем)  сезоне он уже не является заявленным и может быть дозаявлен  в отведенные для этого сроки как не участвовавший в Соревнованиях согласно п. 8.2 (без компенсации)  :yes:

Вот оно мне надо ваши Регламенты читать?  :rolleyes: :)

 
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

def00
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 615

Сообщение def00 » 19 авг 2022, 21:24

SLegg писал(а): сообщение
19 авг 2022, 20:13
Опять не дается  вам эта бюрократическая казуистика
всё дается.  Сезон - это совсем не сезон игр, это календарный год без перерыва. т.е. по положению нет "межсезонья" в принципе.
В положении в разделе терминов указано:
Сезон - это период с 1 июня текущего года по 31 мая следующего года 

Допустим, переход осуществляется сегодня, 19 августа. Соответственно, на сегодняшнюю дату Юниор считается участвующим в Соревновании (т.к. он был заявлен/допущен к участию в предыдущем сезоне, который закончился) даже в том случае, если ему не нашлось места в составе на предстоящий сезон (тут, имеется ввиду текущий сезон, в котором соревнования еще предстоят).
И именно так это трактуется школами, когда еще в мае юниора отчислили, а в августе он решил пойти в другую команду, то оказывается, что без компенсации нельзя.  Личная ли это месть тренера или тенденция к обычной практике - пока непонятно.

Похоже они и сами в документе запутались что есть сезон - просто календарный год с началом 1го июня или сезон соревнований )

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20015
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 19 авг 2022, 21:40

def00 писал(а): сообщение
19 авг 2022, 21:24
Похоже они и сами в документе запутались что есть сезон - просто календарный год с началом 1го июня или сезон соревнований )
Ну так это, видимо,  им и нужно объяснить на первом же заседании комиссии по переходам  :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

ZTamara
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 18 авг 2019, 23:21
Репутация: 46

Сообщение ZTamara » 26 авг 2022, 18:23

SLegg писал(а): сообщение
19 авг 2022, 16:49
def00 писал(а): сообщение
19 авг 2022, 16:40
При этом часть отчисленных не отпускали без компенсации.
Вы это точно знаете, или это опять из области "говорят"?
Кстати, мы начинали играть на ОПМ в 11-ть лет :yes:  
Я точно знаю, на собственной шкуре убедилась, при переходе в юном возрасте и при отчислении. При чём ребёнок отчислен по возрасту и с него берут компенсацию, предложить ничего не могут, так как нет молодёжки, а только вышка. Берут ого го как берут. Просто унижаешься перед руководством, просишь, умоляешь, а фиг тебе только с компенсацией. Один раз пришлось ехать покупать прописку в другом городе, чтобы отпустили в другую школу без компенсации, но это именно в момент перехода её нет, а в договоре перехода просто прописывают о том, что при заключении первого профессионального контракта компенсация будет либо по договорённости либо сумму конкретную прописывают. Всё зависит только от руководителя клуба либо школы. Удачи всем. Правда жизни такова. Копите деньги.
  
  

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Фраза про часть отчисленных где то правильная. Руководство тоже понимает кто будет дальше играть, а кто нет. Поэтому грамотно выбирают жертвы. Ни по достатку родителей, а по способностям детей. 

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20015
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 26 авг 2022, 18:28

ZTamara писал(а): сообщение
26 авг 2022, 18:23
Я точно знаю, на собственной шкуре убедилась, при переходе в юном возрасте и при отчислении. При чём ребёнок отчислен по возрасту и с него берут компенсацию, предложить ничего не могут, так как нет молодёжки, а только вышка.
Ничего не понял, уж извините. "Ребёнок отчислен по возрасту" это как?
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Vasyvasy
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 11 мар 2021, 17:49
Репутация: 134
Команда: Родителей

Сообщение Vasyvasy » 26 авг 2022, 19:46

SLegg писал(а): сообщение
26 авг 2022, 18:28
ZTamara писал(а): сообщение
26 авг 2022, 18:23
Я точно знаю, на собственной шкуре убедилась, при переходе в юном возрасте и при отчислении. При чём ребёнок отчислен по возрасту и с него берут компенсацию, предложить ничего не могут, так как нет молодёжки, а только вышка.
Ничего не понял, уж извините. "Ребёнок отчислен по возрасту" это как? 
 Тамара путает отчисление и окончание школы.После окончания права на игрока остаются за школой.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20015
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 26 авг 2022, 19:56

Vasyvasy писал(а): сообщение
26 авг 2022, 19:46
После окончания права на игрока остаются за школой.
Ну, это же  нонсенс.  Драфт юниоров только по этому и отменили, что никто не хотел платить за выпускника.  Наши выпускники, которым клуб не предложил контракт,  трудоустраивались сами и никто за них компенсацию не просил и не платил. Это точно так, или есть нюансы?  Мне лень читать  новый Регламент о переходах  :yes: 
Здесь явно не хватает подробностей.
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»