можно ли играть за старший год?

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
pogremuxa
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 15:26
Репутация: 0

Сообщение pogremuxa » 23 дек 2016, 22:14

Доброго времени суток.Уважаемые форумчане подскажите,может кто сталкивался.Сын 2010г.р. третий год тренируется с командой 2009г., со следующего года команда должна заявиться на первенство области, в школе нам сказали что не могут нас заявить так как мы младше на год и первые два года заявляться за старший возраст нельзя,Читая регламент ОПМО никаких ограничений я не нашел,Правы ли они?да и вообще могут ли в дальнейшем какие-нибудь сложности?

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20046
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 23 дек 2016, 22:40

pogremuxa В турнирах ФХМ игрок не может быть заявлен на официальный турнир до 9-ти лет (по году рождения, т.е. для вас до 1.01.2019).
Про ФХМО не знаю, искать не буду, т.к. лень, но предполагаю, что регламент тот же (+/-1 год) Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
pogremuxa
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 15:26
Репутация: 0

Сообщение pogremuxa » 23 дек 2016, 23:02

Странно,в этом году у нас 2008г.р начинает в первенстве области играть, не знаю официально или нет.но игры у них будут, и несколько человек 2009гр. раньше тренировавшиеся с 2008г. перешли в нашу команду дружно утверждая что никак заявиться не могут так как младше.тоже и в руководстве школы мне сказали.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20046
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 23 дек 2016, 23:08

pogremuxa писал(а):...в этом году у нас 2008г.р начинает в первенстве области играть...
В этом году - каком? 2017-ом? Посчитайте, сколько лет будет парням 2008-ого года рождения Изображение
pogremuxa писал(а):...и несколько человек 2009гр. раньше тренировавшиеся с 2008г. перешли в нашу команду дружно утверждая что никак заявиться не могут так как младше...
И сколько будет 2009-ому?
Вы внимательно прочитали то, что я Вам выше написал? Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
pogremuxa
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 15:26
Репутация: 0

Сообщение pogremuxa » 23 дек 2016, 23:32

Да вы правы.игры у 2008г игры,начнутся только с нового 2017 года. А откуда тогда такие ограничения 9 лет?
В регламенте об этом ни слова. вот выдержка с него;
Игрок имеет право выступать за старшую на один-два года команду только при наличии отдельной справки городского врачебно-физкультурного диспансера (с указанием, в составе команды какого года рождения может выступать игрок) и письменного согласия обоих родителей либо лиц, их заменяющих (с документальным подтверждением прав опекунства)

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20046
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 24 дек 2016, 00:36

pogremuxa Повторяю, мне лень читать регламент ФХМО Изображение В регламенте ФХМ есть фраза про начальный возраст участия. Ищите сами где-то выше - приведённая Вами цитата относится к игрокам возраста 9+ Изображение
Сами прошли через это 9-ть лет назад, но увы, ничего не поделаешь...
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

SJV
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 14:22
Репутация: 91

Сообщение SJV » 05 янв 2017, 11:41

pogremuxa
Доброго дня!
Тут давно этот вопрос поднимался, можете воспользоваться поиском - эти ограничения в федеральном правовом поле, в регламенте не обязательно это прописывать - существует Приказ Минспорта №149 от 27.03.13 "Об утверждении Федерального стандарта спортивной подготовки по виду спорта хоккей", в нем прописан минимальный возраст для зачисления в группу начального этапа спортивной подготовки - 9 лет (Приложение 1), таким образом до 9 лет ребенок не может быть официально зачислен в спортивную группу и следовательно не имеет права принимать участия в официальных играх в рамках вышеуказанной спортивной подготовки.
Именно поэтому сейчас стартует первый официальный турнир для 2008 года. Подождите пару лет и перейдете к старшим, если еще будет такое желание конечно, потому что, насколько я знаю, у нас многие наоборот стремятся играть за младших, почему-то ;)

Великтор
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 124

Сообщение Великтор » 16 сен 2022, 12:39

Подниму тему... Приказ №149 от 27.03.2013 г., на который была ссылка в последнем сообщении темы, уже утратил силу, вместо него вышел Приказ Минспорта от 15.05.2019 г., который утвердил новый Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта "хоккей".
В приложении №1 указаны возраста для различных этапов спортивной подготовки. Так вот, теперь минимальный возраст для зачисления на этап начальной подготовки изменен, и теперь он не с 9 лет, а с 8 лет. 
В этой связи вопрос. Все действующие Регламенты ФХМ, в том числе Регламент проведения Кубка Федерации (весенние отборочные турниры для распределения команд по группам на КМ) и Регламент проведения Кубка Москвы (2011, 2012, 2013 гг.) содержат норму о том, что дети младше 2013 года играть не допускаются.
Соответственно, аналогичный Регламент будет принят и для весеннего отбора 2023 года и для Кубка Москвы сезона 2023/2024, где будут играть 2014, 2013, 2012 года рождения, и в них опять будет фраза о том, что детям младше 2014 года играть запрещено. 
Нюанс заключается в том, что, например, многим детям 2015 года рождения, которые родились в январе-августе 2015, к началу КМ сезона 2023/2024 будет уже полных 8 лет, и они будут зачислены в спортшколы на этап начальной подготовки. Соответственно, а почему таким детям должно быть запрещено играть за 2014 год на КМ, если родители и школа на это согласны? И знает ли кто-то из форумчан случаи, когда дети более младшего года, который еще не зашел на КМ, играют за более старший год, который только первый сезон играет на КМ? Иными словами, например, есть ли случаи в этом сезоне, когда в порядке исключения кому-то из детей 2014 года разрешили играть на КМ за 2013 год?

Kvant
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 11:43
Репутация: 24
Команда: 15г

Сообщение Kvant » 16 сен 2022, 12:44

Великтор писал(а): сообщение
16 сен 2022, 12:39
Подниму тему... Приказ №149 от 27.03.2013 г., на который была ссылка в последнем сообщении темы, уже утратил силу, вместо него вышел Приказ Минспорта от 15.05.2019 г., который утвердил новый Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта "хоккей".
В приложении №1 указаны возраста для различных этапов спортивной подготовки. Так вот, теперь минимальный возраст для зачисления на этап начальной подготовки изменен, и теперь он не с 9 лет, а с 8 лет.
В этой связи вопрос. Все действующие Регламенты ФХМ, в том числе Регламент проведения Кубка Федерации (весенние отборочные турниры для распределения команд по группам на КМ) и Регламент проведения Кубка Москвы (2011, 2012, 2013 гг.) содержат норму о том, что дети младше 2013 года играть не допускаются.
Соответственно, аналогичный Регламент будет принят и для весеннего отбора 2023 года и для Кубка Москвы сезона 2023/2024, где будут играть 2014, 2013, 2012 года рождения, и в них опять будет фраза о том, что детям младше 2014 года играть запрещено.
Нюанс заключается в том, что, например, многим детям 2015 года рождения, которые родились в январе-августе 2015, к началу КМ сезона 2023/2024 будет уже полных 8 лет, и они будут зачислены в спортшколы на этап начальной подготовки. Соответственно, а почему таким детям должно быть запрещено играть за 2014 год на КМ, если родители и школа на это согласны? И знает ли кто-то из форумчан случаи, когда дети более младшего года, который еще не зашел на КМ, играют за более старший год, который только первый сезон играет на КМ? Иными словами, например, есть ли случаи в этом сезоне, когда в порядке исключения кому-то из детей 2014 года разрешили играть на КМ за 2013 год?
Павел Буре младший. 

Великтор
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 124

Сообщение Великтор » 16 сен 2022, 12:50

Kvant писал(а): сообщение
16 сен 2022, 12:44
Великтор писал(а): сообщение
16 сен 2022, 12:39
Подниму тему... Приказ №149 от 27.03.2013 г., на который была ссылка в последнем сообщении темы, уже утратил силу, вместо него вышел Приказ Минспорта от 15.05.2019 г., который утвердил новый Федеральный стандарт спортивной подготовки по виду спорта "хоккей".
В приложении №1 указаны возраста для различных этапов спортивной подготовки. Так вот, теперь минимальный возраст для зачисления на этап начальной подготовки изменен, и теперь он не с 9 лет, а с 8 лет.
В этой связи вопрос. Все действующие Регламенты ФХМ, в том числе Регламент проведения Кубка Федерации (весенние отборочные турниры для распределения команд по группам на КМ) и Регламент проведения Кубка Москвы (2011, 2012, 2013 гг.) содержат норму о том, что дети младше 2013 года играть не допускаются.
Соответственно, аналогичный Регламент будет принят и для весеннего отбора 2023 года и для Кубка Москвы сезона 2023/2024, где будут играть 2014, 2013, 2012 года рождения, и в них опять будет фраза о том, что детям младше 2014 года играть запрещено.
Нюанс заключается в том, что, например, многим детям 2015 года рождения, которые родились в январе-августе 2015, к началу КМ сезона 2023/2024 будет уже полных 8 лет, и они будут зачислены в спортшколы на этап начальной подготовки. Соответственно, а почему таким детям должно быть запрещено играть за 2014 год на КМ, если родители и школа на это согласны? И знает ли кто-то из форумчан случаи, когда дети более младшего года, который еще не зашел на КМ, играют за более старший год, который только первый сезон играет на КМ? Иными словами, например, есть ли случаи в этом сезоне, когда в порядке исключения кому-то из детей 2014 года разрешили играть на КМ за 2013 год?
Павел Буре младший. 
Спасибо, посмотрел. Действительно, он в прошлом году играл за 2012 год, хотя 2013 год тогда еще на КМ не зашел. Интересно... Значит, исключения из правил существуют и в этой части)

Великтор
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 124

Сообщение Великтор » 08 авг 2023, 11:17

Опубликованы новые регламенты ОПМ и КМ на сезон 2023/2024...

Из примечательного можно выделить один важный нюанс. Если раньше применительно к ОПМ количество хоккеистов младшего возраста, которые могли играть за старший год не было ограничено в целом, но имелся другой ограничитель: норма о том, что в течение одной игровой недели хоккеист может выступать только за одну команду своей школы, то теперь ФХМ изменило подход. Они ввели общее ограничение по количеству заявляемых детей младшего года за старший (не более четырех в заявке на сезон), но убрали фразу про запрет играть за две команды в течение одной недели. Иными словами, эта великолепная "четверка" младших (три полевых  и вратарь) может теперь теоретически сыграть матч за свой год и потом еще за год старше, если матчи не будут пересекаться по времени).
Вот выдержки из Регламентов.

Как было в сезоне 2022/2023 по ОПМ (2006-2010 г.р.):
Статья 22. Требования к составам команд  
1.  Общее количество хоккеистов, находящихся в заявочном листе, в любой момент времени при проведении Первенства, не должно превышать 28 человек (включая 2-х вратарей).  
2.  Каждый хоккеист в течение одной игровой недели Первенства может быть заявлен только за одну команды своей хоккейной школы. Командам, нарушившим данное требование, по решению СДК может быть засчитано техническое поражение во всех матчах, в которых принимал участие данный хоккеист.  
3. В Первенстве в состав команды на весь сезон разрешается заявлять хоккеистов-граждан иностранных государств (легионеров) без ограничений. Наличие трансферного письма обязательно.
4. Хоккеист по решению хоккейной школы в течение всего сезона может выступать в составе команды старшего возраста. При этом разница в возрасте не должна превышать 1-го года. При заявке такого хоккеиста хоккейной школе необходимо представить медицинскую справку с отметкой врача о состоянии здоровья и заверенное нотариально согласие родителей по форме (Приложение №2). Дозаявка такого хоккеиста носит уведомительный порядок. Письмо-извещение (Приложение № 1) направляется в ФХМ не позднее, чем за 24 часа до начала матча.  
 И как стало теперь в Регламенте ОПМ на сезон 2023/2024 (2007-2012 г.р.):
Статья 22. Требования к составам команд  
1.  Общее количество хоккеистов, находящихся в заявочном листе, в любой момент времени при проведении Первенства, не должно превышать 28 человек (включая 2-х вратарей), за исключением случая, описанного в п.4 ст.22. При заявки хоккеистов описанных в п.4 ст.22 общее количество хоккеистов не должно превышать 32 человека (включая 3-х вратарей).
2.  Каждый хоккеист может быть заявлен только за одну команды своей хоккейной школы. Исключением является п. 4 ст. 22 настоящего Регламента.
3.  Хоккеист по решению хоккейной школы в течение всего сезона может выступать в составе команды старшего возраста. При этом разница в возрасте не должна превышать 1-го года. При заявке такого хоккеиста хоккейной школе необходимо представить медицинскую справку с отметкой врача о состоянии здоровья и заверенное нотариально согласие родителей по форме (Приложение №1).
4. Четыре хоккеиста (3 полевых игрока и 1 вратарь) по решению хоккейной школы в течение всего сезона могут выступать в составе команды старшего 25  возраста. При этом разница в возрасте не должна превышать 1-го года. При заявке такого хоккеиста хоккейной школе необходимо представить медицинскую справку с отметкой врача о состоянии здоровья и заверенное нотариально согласие родителей по форме (Приложение №1). Данные хоккеисты должны быть включены во все заявочные листы команд, в которых планируют принимать участие.
5.  Комитетом по проведению соревнований могут быть допущены к участию в Первенстве девушки старшего возраста, включенные в заявочный лист без ограничений  по количеству, при наличии медицинской справки и заверенного нотариально согласия родителей (Приложение №1). При этом разница в возрасте не должна превышать 2-х лет.  
 

Примерно аналогичная ситуация и по КМ (2013-2014 г.р.). Впервые за долгое время ввели возможность играть на КМ детям младшего возраста, чей год рождения еще не начал играть на КМ (в этом сезоне это дети 2015 года рождения, которым разрешили играть за 2014 г.р., но с ограничением не более двух таких детей в заявке на сезон.

Касательно детей 2014 года рождения, то им разрешено играть за старший год (2013 г.р.) с ограничением не более 4 таких детей в заявке на сезон, и тоже убрали запрет игры за два состава в течение одной игровой недели. 

По крайней мере, я сделал такие выводы по итогам экспресс-анализа опубликованных Регламентов. Возможно, что-то где-то недоглядел, или будут дополнительные разъяснения от ФХМ. 

СТРАЖ Б
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 595

Сообщение СТРАЖ Б » 08 авг 2023, 11:31

Великтор,
А может ли игрок быть заявлен за два года своей школы одновременно?)))

Великтор
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 124

Сообщение Великтор » 08 авг 2023, 11:42

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
08 авг 2023, 11:31
Великтор,
А может ли игрок быть заявлен за два года своей школы одновременно?)))
Ну вот из этой нормы, как мне кажется, следует что четыре игрока могут быть заявлены за два года...
2.  Каждый хоккеист может быть заявлен только за одну команды своей хоккейной школы. Исключением является п. 4 ст. 22 настоящего Регламента.
То есть, общее правило состоит в том, что хоккеист может быть заявлен только за один год, но есть исключение для четырех хоккеистов младшего возраста. 

По крайней мере, я это так понял. 

СТРАЖ Б
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 595

Сообщение СТРАЖ Б » 08 авг 2023, 11:51

Великтор писал(а): сообщение
08 авг 2023, 11:42
крайней
А вот этот пункт?
4. Дозаявка игроков, включенных в заявочный лист двух команд своей

хоккейной школы разрешается в период с: 18.12.2023 г. по 27.12.2023 г.

Это какая дозаявка имеется ввиду? В другую школу?

Великтор
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 124

Сообщение Великтор » 08 авг 2023, 15:22

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
08 авг 2023, 11:51
Великтор писал(а): сообщение
08 авг 2023, 11:42
крайней
А вот этот пункт?
4. Дозаявка игроков, включенных в заявочный лист двух команд своей

хоккейной школы разрешается в период с: 18.12.2023 г. по 27.12.2023 г.

Это какая дозаявка имеется ввиду? В другую школу? 
Честно, я с трудом понимаю смысл этого пункта. Возможно, здесь имеется в виду, что если школа решила заявить хоккеиста младшего года еще и за старший год, то это можно сделать только в период с 18 по 27 декабря. 

Вообще, некоторые положения Регламента исполнены очень плохо с точки зрения юридической техники. Много дублирующих норм, часто текст звучит двусмысленно или вообще непонятно) Есть над чем там поработать, конечно))

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»