ПОДСТАВЫ, ИЛИ ПОСОБИЕ ДЛЯ "САМЫХ УМНЫХ"

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.

Модератор: Dredd

Igor
Сообщения: 4639
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 21:52
Репутация: 39
Команда: Хоккейная
Откуда: откуда то оттуда

Сообщение Igor » 19 ноя 2008, 08:18

Ух и жара здесь!
Люди, да вы немного больны, но больны на всю голову. Чего вы грызёте друг друга? Ведь этот спор, только ради спора.
Есть ФХМ которая занимается хоккеем и есть дети, которые занимаются им и есть родители которые, по сути, могут только водить детей на тренировки и иногда наблюдать за своими детьми на льду. Другими словами родители не имеют к хоккею никакого отношения. Они просто родственники тех кто им занимается.
Теперь о главном. В ФХМ существует Регламент. Регламент, это закон. Конечно законы в нашей стране нарушают все. Но опять же и отвечают все, ну если их поймают. Так и здесь, если поймали, то отвечай. Ведь в Регламенте описано всё и об ответственности и о наказании, причём как и отдельного человека, так и команды в целом. Поэтому в своей команде, если вас так интересует эта тема, то проверяйте хоть каждый день, но имейте в виду, что эта процедура не только не сплотит ваш коллектив, но наоборот обострит все ваши отношения. А по поводу переписанных детей, которых ещё не поймали, то я бы лично охоту на них не открывал. Сами со временем, либо попадутся, либо сдуются. Ведь вы сами пишите, что игра с младшим возрастом мастерства не добавляет. Что касается команды и снятых очков, то даже это жизнь не останавливает. Ещё есть время что то выиграть.
Я тут немного представил, что "лентяев" с ФХР вдруг убрали и всю власть отдали родителям, УЖАС!!!
Да будте вы терпимее друг к другу! Всё уладится и без революций. Всё, что ни делается, всё к лучшему!
Удачи вам всем и вашим детям.
Смотришь на некоторых людей и думаешь:"Дааааа! Ронял вас аист по дороге!»

http://www.youtube.com/watch?v=wvEj5YLtAGc

Mikky
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 159
Откуда: SPb->HKI

Сообщение Mikky » 19 ноя 2008, 10:48

Вошел сегодня, прочитал это в начале темы:
Dredd писал(а):ВНИМАНИЕ!!! РАЗМЕЩЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ЗДЕСЬ РАВНО, КАК И ОБСУЖДЕНИЕ ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА БЫЛИ СОБЛЮДЕНЫ ВСЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ РЕГЛАМЕНТОМ И ПРАВИЛАМИ ШАГИ (ПРОВЕРЕНЫ И ВЫЯВЛЕНЫ ИГРОКИ, ПОДАН ПРОТЕСТ И Т.П.). СООБЩЕНИЯ ТИПА "...МОЙ СЫН УЗНАЛ МАЛЬЧИКА...", "... Я УЖЕ ВИДЕЛ ГДЕ-ТО ЭТО ЛИЦО...", "УРОВЕНЬ ИГРЫ (РОСТ, ВЕС, КАТАНИЕ И ПР.) ЯВНО НЕ ЭТОГО ВОЗРАСТА...." БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ, КАК НЕСОДЕРЖАЩИЕ ПОДТВЕРЖДАЕМУЮ ИНФОРМАЦИЮ.

А потом увидел 5 (ПЯТЬ) страниц флема. :lol: :lol: :lol: :lol:
Dredd: +1000 :beer:

Аватара пользователя
Shark98
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 19:15
Репутация: 0

Сообщение Shark98 » 19 ноя 2008, 10:57

родители которые, по сути, могут только водить детей на тренировки и иногда наблюдать за своими детьми на льду. Другими словами родители не имеют к хоккею никакого отношения. Они просто родственники тех кто им занимается.

Конечно-конечно, и в общеобразовательной школе тоже так :lol:

Alex77
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 10:28
Репутация: 0

Сообщение Alex77 » 19 ноя 2008, 11:37

Вот прочел, что тут понаписали уважаемые форумчане, и к какому для себя выводу пришел. А Откуда пошло такое явление-- ПОДСТАВА? Считаю, что это СЛЕДСТВИЕ, а ПРИЧИНА всего этого - борьба за высокий результат, которого требуют и от школы и от тренера. Любой здравомыслющий родитель, подчеркиваю ЗДРАВОМЫСЛЮЩИЙ, не отдаст своего ребенка в команду на год-два младше, только для того, чтобы он там был лучше других и давал там результат. Будущего уверен у таких ребят нет. Их просто приучат быть лучшими и они ими будут,но до поры до времени. Ну а пока требуют результат подставы БУДУТ, а наша с вами задача уменьшить их количество. И помощь в этом деле должны оказывать ВСЕ кого по настоящему волнует судьба своего ребенка ну и хоккея как таково. От сябя скажу еще, что мой ребенок не однократно на различных соревнованиях подвергался процедуре проверки как со стороны тренеров так и родителей и ничего кроме смеха у него эта процедура не вызывала, т.к. ВСЕ чисто. А то здесь некоторые говорят - это травмирует психику ребенка. А подставы не исчезнут сами, с ними надо бороться и бороться только сообща и всеми законными способами, а не ждать когда это сделает "добрый дядя", а мы лучше за компом с кружкой пива поборемся.

Аватара пользователя
Shark98
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 19:15
Репутация: 0

Сообщение Shark98 » 19 ноя 2008, 12:10

Любой здравомыслющий родитель, подчеркиваю ЗДРАВОМЫСЛЮЩИЙ, не отдаст своего ребенка в команду на год-два младше, только для того, чтобы он там был лучше других и давал там результат. Будущего уверен у таких ребят нет. Их просто приучат быть лучшими и они ими будут,но до поры до времени.

А как насчет... слухов об исправленных :) в детстве документах ряда знаменитых российских хоккеистов?

mitrofan
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 май 2008, 13:08
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение mitrofan » 19 ноя 2008, 12:18

Всем доброго дня! Допустим такую ситуацию:идет игра,я родитель,вижу,допустим,что у соперников по составу могут возникнуть"вопросы".Кто-то может объяснить (желательно прямо по пунктам),что в данной ситуации могу сделать лично я???
Когда мы едины,мы непобедимы!

Mikky
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 159
Откуда: SPb->HKI

Сообщение Mikky » 19 ноя 2008, 12:31

Shark98 писал(а):
Любой здравомыслющий родитель, подчеркиваю ЗДРАВОМЫСЛЮЩИЙ, не отдаст своего ребенка в команду на год-два младше, только для того, чтобы он там был лучше других и давал там результат. Будущего уверен у таких ребят нет. Их просто приучат быть лучшими и они ими будут,но до поры до времени.

А как насчет... слухов об исправленных :) в детстве документах ряда знаменитых российских хоккеистов?
Согласен.
Тут вроде на форуме уже было обоснование причин переписки года.
Лишние 1-2 года тренировок, более взрослый возраст входа в проф хоккей.
Так что , реально перписка дает очень большие преимущества,
и грамотные тренера знают это,
и я думаю не только тренера, но и ФХР :)

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:
Alex77 писал(а): Любой здравомыслющий родитель, подчеркиваю ЗДРАВОМЫСЛЮЩИЙ, не отдаст своего ребенка в команду на год-два младше, только для того, чтобы он там был лучше других и давал там результат. Будущего уверен у таких ребят нет. Их просто приучат быть лучшими и они ими будут,но до поры до времени.
Цитата из биографии:
Валерий Борисович Харламов - выдающийся российский хоккеист, родился 14 января 1948 года.
........
В том году принимали мальчишек 1949 года, однако Валерий Харламов, с его маленьким ростом, выглядел столь юным, что ему не составило особого труда ввести второго тренера ЦСКА Бориса Павловича Кулагина в заблуждение относительно своего возраста. Харламов тогда оказался единственным из нескольких десятков пацанов, кого приняли в секцию. А когда обман все-таки вскрылся, Валерий успел уже настолько понравиться тренеру, что об отчислении его из секции не могло быть и речи.

Аватара пользователя
Shark98
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 19:15
Репутация: 0

Сообщение Shark98 » 19 ноя 2008, 13:16

Вопрос
Всем доброго дня! Допустим такую ситуацию:идет игра,я родитель,вижу,допустим,что у соперников по составу могут возникнуть"вопросы".Кто-то может объяснить (желательно прямо по пунктам),что в данной ситуации могу сделать лично я???

Ответ там же :)
Когда мы едины,мы непобедимы!

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 1071
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 19 ноя 2008, 13:26

mitrofan
Пункт первый-запишите номер игрока.
Пункт второй-если есть камера (фото, видео) заснимите его на площадке.
Пункт третий-в перерыве подойдите к тренеру СВОЕЙ команды и сообщите ему о своих подозрениях, предоставив убедительные аргументы.
Пункт четвёртый-попробуйте настоять на проверке, даже в случае отрицательного исхода (свой возраст, заявлен и т.п.) тренеру, как и школе НИЧЕГО НЕ ГРОЗИТ. Попробуйте найти союзников среди родителей, так будет вернее.

Всё просто.

С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

mitrofan
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 май 2008, 13:08
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение mitrofan » 19 ноя 2008, 14:14

.

Всё просто.

С уважением.[/quote]
Cпасибо!
Когда мы едины,мы непобедимы!

Аватара пользователя
Shark98
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 19:15
Репутация: 0

Сообщение Shark98 » 19 ноя 2008, 14:29

тренеру, как и школе НИЧЕГО НЕ ГРОЗИТ

Разве что, тренер личных недругов нажить может в городе - среди коллег и потенциальных работодателей...
А вот родитель точно не всякий и не всегда решится "выступить". Вот и обсуждаем потом - здесь :).

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 1071
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 19 ноя 2008, 14:50

Shark98
Shark98 писал(а):Разве что, тренер личных недругов нажить может в городе - среди коллег и потенциальных работодателей
А что же тогда нам говорить? С нами практически после каждой игры "познакомиться" хотят.

Shark98 писал(а):А вот родитель точно не всякий и не всегда решится "выступить". Вот и обсуждаем потом - здесь .
+1 :yes:
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Dezdemon
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 апр 2005, 22:58
Репутация: 0

Сообщение Dezdemon » 19 ноя 2008, 18:22

1 Зачем федерации раскрывать подставы? Рано или поздно придётся набирать сборную по каждому возрасту, и федерации выгодно, что бы сборные на всех уровнях занимали первые места.
2 Зачем школе раскрывать подставы? Со временем этот "талантливый мальчик" попадёт в сборную, а школе почёт и уважение (и прибыль от его продажи).
3 Зачем тренеру раскрывать свои подставы? Такой воспитанник приносит очки на каждой игре, и тренеру гордость (когда мальчик перейдёт в мастера) что он кого-то воспитал.
4 Зачем судьям искать подставы? Им за это не платят.
5 Зачем родители "создают" из своих чад подставы? Это, пожалуй, самый любопытный вопрос. Те, у кого уже вырос старший сын, (брат, друг, знакомый…) знают:
система подготовки хоккеистов (читай: требования к юным спортсменам) на много опережает физические и психологические возможности юных спортсменов. Тренеры, над которыми "давит" результат и нет возможности в безграничной селекции, вынуждены выжимать из ребят все соки ещё в детстве. Выражается это в большом количестве ледовых тренировок, плюс зал, плюс большое количество игр, плюс лёгкий прессинг со стороны своих же родителей (…смотри как у него получается, он забивает а ты нет, давай, старайся…). В итоге изнашиваются детские организмы и психика, так как в данной ситуации выживает не сильнейший, а старший. Дети устают от хоккея и "сгорают" за долго до большого спорта.
В тоже время, мальчику на год старше этой команды, всё это даётся гораздо легче (для наглядности, посетите тренировку старших и младших команд). Он на поляне царь. Катание лучшее, ведение лучшее бросок сильнейший, голов – больше всех. Очень хорошая психологическая подпитка. Он везде лучший, тренер всегда хвалит, родители хвалят, сам на площадке наглый, дерзкий, самоуверенный (в лучших хоккейных смыслах этих слов). В итоге, к старшим возрастам собирается классная сборная России, состоящая из хорошо замаскированных старших ребят (естественно не только из них).
А теперь, что касается нашей темы. Остальные ребята, т.е. не переделанные получают меньше игрового времени, меньше доверия тренера в ответственный момент, соответственно меньше похвал, меньше уверенности в себе… И глупо думать, что если команда Вашего сына благодаря "переросткам" выигрывает все детские турниры и чемпионаты, то и Ваш мальчик обязательно будет в НХЛ, КХЛ…… Как раз наоборот. "Переросток" будет играть в вышеперечисленных лигах, по тому, что всё детство он играл, получал похвалы и выстраивал свой характер за счёт и вместо Ваших детей.
Отсюда вывод:
Самый большой враг "переростка" это тот родитель, чей ребёнок играет с "переростком" в одной команде и работает не на себя и на своё будущее, а во благо "переростка".
Именно этот человек, может поехать на родину переделанного игрока, и найти (или не найти) в ЗАГСе выдавшем свидетельство о рождении, в книге регистрации, строку с подтверждением, что именно это свидетельство выдано именно этому гражданину. Вскрытый факт не соответствия классифицируется как подделка документов с вытекающими отсюда последствиями.
Ещё один вывод.
Если Вы мудрый родитель, и боретесь за чистоту детского хоккея – начните искать подставы в своей команде, и с фактами – в федерацию.
Всё остальное – пустой звон. Как говорится: – "Собаки лают, а караван идёт".

Аватара пользователя
dodg
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:20
Репутация: 0
Откуда: москва Центр

Сообщение dodg » 19 ноя 2008, 18:46

Dredd
Да уважаемый, заварили Вы кашу. На мой взгляд, Ваш хоккейный опыт должен был подсказать невозможность Вашего предложения.
Каму, как не Вам прекрасно известно, что этой скажем «возможностью» продвинуть своё чадо вперед, используют именно люди, игравшие ранее или играющие в данный момент. Если же они не игровые, то знающие структуру из нутрии.
Скажу честно, понимаю состояние дел на данный момент и оборачиваясь на пройденный путь, думаю наверно не удержался бы от соблазна.
Заявление о нивелировании мастерства игрока занимающегося в младшем возрасте, вызывает улыбку. Никто и не задумался о форсировании подготовке, которая происходит повсеместно, о тех нагрузках, которые получают пацаны, о требовании результата тренерами.
Выгода пребывания, такого «кукушонка» в составе очевидна и про неё и уже рассказывал.
ОН, возможно, самый быстрый, сильный, выносливый, а главное сообразительный. Посмотрите составы юниорских или молодежных сборных, найдете «ложку дегтя» обязательно!
Единственным возможным препятствием является ФХМ (что касаемо ОЧМ), где и регистрируют, а точнее заявляют участников. В их праве расширить список документов необходимых для заявки, при предъявлении копии свидетельства о рождении - запросить дополнительные документы!
Возникает вопрос – Выгодна ли «прозрачность» ФХМ ?
Все тайны «мадридского двора» были раскрыты под напором родителей. Это так! Но если родители смогли, почему не смогла федерация?
В регионах ситуация не лучше, а возможно и хуже Московской.
«Родители в борьбе за чистоту хоккейных рядов» - этот девиз действует в отдельно случаи и не всегда.
Понимаю Ваши благие намеренья, НО !
Не кому не пытаюсь навязать своё мненье Уважаемые родители.

Dezdemon
Абсолютно все верно и правильно!!! :yes:

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Dezdemon
Настрочил, не видя вашего сообщения, не стал стирать своё (так старался, ух), пардон.

Аватара пользователя
OTETZ
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 18:11
Репутация: 0
Команда: Динамо
Откуда: Москва

Сообщение OTETZ » 19 ноя 2008, 18:48

Dezdemon
+1
СПАСИБО

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»