Фамилии на игровых свитерах

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 28 ноя 2008, 11:56

RED2

Про правила и регламент-это общая рекомендация. В каждом соревновании он свой, увы.

С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

T90
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 19:22
Репутация: 220

Сообщение T90 » 28 ноя 2008, 17:16

ПОНТЫ В ДЕТСКОМ ХОККЕЕ ВООБЩЕ ВАЖНЫ, КТО-ТО РАСКРАШИВАЕТ ЛИЦА В БОЕВОЙ РАСКРАС, КТО-ТО ДАЕТ ВСЕВОЗМОЖНЫЕ КЛЯТВЫ, КТО-ТО ПОЕТ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ГИМН-ЭТО ОДНА ИЗ СОСТАВЛЯЮЩИХ ПОБЕДЫ. А ЭТИ ЗЛОСЧАСТНЫЕ НАДПИСИ ЛИЧНО Я ЗА ПОНТЫ НЕ СЧИТАЮ. НУЖНО ИХ ПЕРЕПИСАТЬ МЫ ПЕРЕПИШЕМ, ОТ ЭТОГО БОЯТЬСЯ НАС МЕНЬШЕ НЕ БУДУТ. НУ А ВЫ УВАЖАЕМЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СУДЕЙСКОГО КОРПУСА, ТАК И НЕ ДОВЕЛИ ДО НАШЕГО СВЕДЕНИЯ ЭТИ САМЫЕ ПУНКТЫ РЕГЛАМЕНТА, ЗАПРЕЩАЮЩИЕ ЛАТИНИЦУ, А ЛИШЬ ГРАМОТНО СЪЕХАЛИ С ТЕМЫ, ОГРАНИЧИВШИСЬ ОБЩИМИ РЕКОМЕНДАЦИЯМИ. ЧУВСТВУЕТСЯ ШКОЛА.
Чтоб Рупь стоял, и деньги были!!!

Аватара пользователя
JanMoro
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 20:44
Репутация: 0
Команда: АТЛАНТ МО

Сообщение JanMoro » 28 ноя 2008, 21:02

Dredd

А если команда играет без номеров, а у пары человек есть фамилия, это нормально? играть можно?

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 30 ноя 2008, 01:11

T90
Вы невнимательно читаете во-первых, а во-вторых-пишите свои сообщения только заглавными буквами, что является нарушением правила 3,13 данного форума. Умерьте пыл, уважаемый. Я Вам дал совершенно чёткий адрес, куда обратиться-к Вашему тренеру за разъяснениями. Ваши рассуждения про пацанов в майках, сделанных для игры в Америке меня умиляют. Оденьте майки для игры в России, Вы же в России играете. Не нужно стесняться своей страны. Клятвы и гимн-это одно. Фамилии на майках на латинице-совсем другое. Не наводите тень на плетень. В майках с латиницей Ваша команда похожа на стритрейсеров на жигулях 9-ой модели с огромной выхлопной трубой, тонированными стёклами и прочей лабудой, запрещённой ПДД. Но им то плевать, они же крутые. Понты, уважаемый, они и в Африке понты.

JanMoro
JanMoro писал(а):А если команда играет без номеров, а у пары человек есть фамилия, это нормально? играть можно?
Можно-без шайбы, без судей, где-нибудь на пустыре.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 30 ноя 2008, 05:41

Четкой регламентации вида надписи, ее языка, наличия или отсутствия, строго юридически нет. Давайте оценим правоотношения, сложившиеся на практике:
1. Финансовое положение команд ДЮСШ не позволяют иметь даже 2 комплекта свитеров (дом/выезд) . Не говоря уже о таком ежегодном комплекте. Во всяком случае, я видел на зональных турнирах ЧР ДЮСШ, где команда выбирает ну очень вычурный цвет, просто чтобы не тратиться на 2 комплекта. Те же финансовые проблемы рождают форму по колено (на вырост) или предыдущих поколений.
2. Гипотетическое обязательное нанесение фамилий на свитера, учитывая объем миграций игроков, будет только усугублять финансовую ситуацию и прибавит хлопот администрации ДЮСШ (заказать оперативно майку весьма проблематично). Майки без фамилий - бюджетное решение администрации ДЮСШ.
3. Фамилии наносятся в большей степени при появлении дополнительных финансовых возможностей у команды, проще говоря спонсорской помощи. Такие явления логичнее поощрять.

Исходя из этого, жесткая регламентация "фамильной надписи" приведет к дополнительным финансовым и организационным сложностям для большинства команд. Введение запрета на надпись может оттолкнуть ряд спонсорских решений. Борьба с понтами в вообще утопична. Тогда надо бороться не только со стритрейсерами на девятках, но:
- с дембелями и их дембельскими формами,
- иностранными словами ( в том числе с такими как "рефери", уважаемый DREDD) :)
- смайликами и никами на нашем форуме,
- мужскими галстуками и одеколонами,
- женщинами вообще как классом, да и еще с кучей вещей... Чего же тогда мы хотим от детей? Майка с фамилией, да еще и на так заманчивой латинице - вожделенная мечта, к примеру, моего детства. Гораздо проще или игнорировать требования регламентов, или их вообще не создавать в этой части.

T90
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 19:22
Репутация: 220

Сообщение T90 » 30 ноя 2008, 19:17

Кстати есть феномены, которые на этих девятках умудряются делать всех.
Вообще дальнейшее обсуждение этой темы считаю нецелесообразным, так как по русски опять-же говоря без бутылки сдесь не разобраться, а такая возможность вряд ли предоставиться. И вообще в моих постах вы видите несколько иной смысл, не тот который я хотел донести. Да и ответы ваши выглядят, как свисток судьи. А раз свисток был-то и нарушение было, а за разговоры можно и матч-штраф получить. И с тем, что закон-это вы, я по
лностью согласен. Хоть мне это и не нравиться. :lol: :bow:
А эти крутые на девятках вас наверное делали на гонках, раз вы к ним так
неравнодушны а ??????
Чтоб Рупь стоял, и деньги были!!!

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 01 дек 2008, 11:15

RED2
T90

RED2 писал(а):Четкой регламентации вида надписи, ее языка, наличия или отсутствия, строго юридически нет.
Ошибаетесь, уважаемый. Откройте правила игры, правило 240 пункт "б" совершенно чётко говорит нам о том, что: " В соревнованиях, проводимых ИИХФ, имя каждого игрока должно быть нанесено на майке. Данная надпись наносится на верхней части спины, латиницей, заглавными буквами высотой 10 см. "
Из этого следует, что если соревнования проводятся не ИИХФ, то надписи на латинице что? Правильно, НЕ НАНОСЯТСЯ. Возможно нанесение надписей прописать в регламенте, но если это специально не прописано, то вопрос закрыт. Таким образом, тренер команды соперника ВПРАВЕ обратить внимание на это главного судьи и тот, в свою очередь, ВПРАВЕ потребовать привести в порядок экипировку.
Я понимаю ваше негодование из-за такой ерунды. Совершенно очевидно, что на игре команды это никак не сказывается. Но... "зачем дразнить гусей?" Оденьте всех одинаково, как команду, в единую форму, без фамилий, просто с номерами (что, кстати, тоже в правилах прописано, правило 240 пункт "а". Каждый игрок должен иметь индивидуальный номер на спине, нанесённый цифрами высотой 25-30 см. а также на обоих рукавах, высотой 10 см."). Как видите, о фамилиях также речи не идёт. Всё остальное-самодеятельность, если только, как я говорил выше, это не прописано в регламенте.

Далее по пунктам.

1. Финансовое положение команд ДЮСШ ОБЯЗАНО позволять команде иметь ВСЁ, что предусмотрено правилами игры и регламентом. В том числе и два комплекта маек. Как это будет решаться-вопрос к руководству.
2. Майки без фамилий не только бюджетное решение, но и, как оказалось, соблюдение правил и страховка от неприятностей.
3. Нанесение фамилий-проявление дополнительных финансовых возможностей. Поощрение этого довольно спорно, так как применение этих возможностей гораздо более широко (покупка нового снаряжения, клюшек, шайб, вратарской аммуниции и т.п.). Я говорю о том, что покупать надо то, что способствует развитию игрового мастерства. Нанесение фамилий-понты, в особенности, если принять во внимание факт миграции игроков.

RED2 писал(а):Борьба с понтами в вообще утопична. Тогда надо бороться не только со стритрейсерами на девятках, но:
- с дембелями и их дембельскими формами,

Борются. Зачастую дембеля выглядят просто клоунами, особенно военнослужащие инженерно-техических подразделений со значками количества прыжков с парашютом. :laugh:

RED2 писал(а):- иностранными словами ( в том числе с такими как "рефери", уважаемый DREDD)
Засилие иностранных слов просто губительно для нашего языка. С этим надо бороться в первую очередь. Если меня никто не будет называть рефери (чего и так никто не делает), я не обижусь. А слова "креативный", "девелопер" и остальной мусор, вызывают у меня нервную дрожь-совершенно непонятно, зачем употребялются иностранные слова, при наличии своих?
RED2 писал(а):- смайликами и никами на нашем форуме,
А вот это мне не совсем понятно. Зачем бороться со смайликами? Они лишь визуально выражают эмоцию, не более того. А вот когда их много, либо только из них состоит сообщение-вот это излишне. А слово "ник" можно запросто заменить словом "прозвище". Ничего сложного.
RED2 писал(а):- мужскими галстуками и одеколонами,
Также не совсем понятно, чем Вам не угодили галстуки и одеколон. Вообще галстук атрибут мужской одежды, а не женской. Ну одеколон разве что "женский" атрибут.
RED2 писал(а):- женщинами вообще как класс
Это к чему? Какое отношение жинщины имеют к понтам? Не понял Ваш посыл.
RED2 писал(а):Гораздо проще или игнорировать требования регламентов, или их вообще не создавать в этой части.
Ну это уж вообще нонсенс. Игнорирование регламента не так давно бурно обсуждалось здесь на форуме (в части игр одним составом). Ведь регламент изначально пишется для того, чтобы обозначить чёткие границы того, или иного вопроса (система проведения соревнований, составы, время игры, форма, реклама, судейство, подсчёт очков, награждение и наказание провинившихся). Куда уж проще? Есть правила (регламент) следуй им. Поэтому проще будет просто прописать это в регламенте и всё. :yes:

T90 писал(а):А эти крутые на девятках вас наверное делали на гонках, раз вы к ним так
неравнодушны а ??????
Я уже не в том возрасте, чтобы меня "делали". Мне смешно смотреть, как молодые люди, насмотревшись "Двойных форсажей" напяливают на корыто спойлеры, брызговики из оранжевого линолиума с надписью "Спарцо", выхлопные трубы, сваренные из канализационных и прочие атрибуты гоночных авто, наивно полагая, что всё это улучшит ходовые качества корыта. :laugh: Самое неприятное в этом, что управляют автомобилем они слабенько, а если это ещё и помножить на игнорирование ПДД (скоростной режим, проезд на красный свет и т.п.), то это уже угроза для общества. "От осины не родятся апельсины".

С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 01 дек 2008, 14:39

Из этого следует, что если соревнования проводятся не ИИХФ, то надписи на латинице что? Правильно, НЕ НАНОСЯТСЯ.

Не согласен. В теории, если мне не изменяет память, это называется метод правового регулирования. Правила игры - своего рода уголовный кодекс с запретительным методом правового регулирования. Разрешено все, что прямо не запрещено. Нет прямого запрета - извините, разрешено. Разве не так?

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 01 дек 2008, 14:49

RED2 писал(а):Разрешено все, что прямо не запрещено.

То есть, рассуждая по Вашему, если драки в правилах не запрещены (хотя наказания за них прописаны), то они разрешены? Ведь в правилах не написано прямо-игрокам драться запрещено. Выходит-разрешено, так? Выходи и отгружай всем по полной.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 01 дек 2008, 15:36

Я думаю, что прописание наказания и есть запрет. Мне кажется, что чисто юридически хоккейные правила несовершенны. По идее, где есть наказание (санкция), должна быть четко регламентирована и диспозиция. По моему, это структура нормы права. Если, конечно, судью не рассматривать в качестве самостоятельного источника права :)

По понтам, вот что я имел ввиду: зачем мужчине галстук? Абсолютно не нужная деталь туалета, с практической точки зрения. Тем более, когда их несколько десятков в гардеробе. То же и с одеколоном, "от настоящего мужчины должно нести мочой, извините, и табаком". Женщины вообще только и делают, что понтуются - наряды, украшения для выделения собственного "я". Тоже и ребенок с надписью на латинице. Мотив одинаков.

Борются. Зачастую дембеля выглядят просто клоунами, особенно военнослужащие инженерно-техических подразделений со значками количества прыжков с парашютом
Это так, клоунами выглядят. Но я был в этой шкуре и признаю это их право. А Вы знаете, что борющиеся генералы не ходят в форменных кителях? Все шьется индивидуально в ателье. И у лейтенантов все так же. Это не понты? Только задавленные буднями прапорщики, ходят в чмырновато-штатной одежде. И то далеко не все.

Есть правила (регламент) следуй им. Поэтому проще будет просто прописать это в регламенте и всё.
Я не вижу законодательной логики в этом моменте. Ну и что, что на латинице? Какова общественная опасность? Номер должен быть, понятно, но фамилия - без разницы. Хочет пусть пишет. Регламентация приведет к проблемам - финансы и организационная суета. Правоприменительная практика должна разрешить некоторую свободу, тем более, вопрос все же не прописан прямо.

Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 01 дек 2008, 16:58

RED2
RED2 писал(а):По понтам, вот что я имел ввиду: зачем мужчине галстук? Абсолютно не нужная деталь туалета, с практической точки зрения. Тем более, когда их несколько десятков в гардеробе. То же и с одеколоном, "от настоящего мужчины должно нести мочой, извините, и табаком". Женщины вообще только и делают, что понтуются - наряды, украшения для выделения собственного "я". Тоже и ребенок с надписью на латинице. Мотив одинаков.
Ну это уж слишком притянуто за уши. Так, извините, можно и от туалетной бумаги отказаться.

Ну давайте плясать от Вашей печки. Есть надпись на латинице. Есть фамилия, ну возьмём Косоруких например. Ведь написать её можно по-разному. Можно так- Kosorukikh. Можно так- Cossorukih. Можно так-Kosorucih. И так далее. А ведь фамилия то в протокол вносится. На русском языке, заметьте. Фамилию на русском в протоколе можно сравнить и с фамилией, указанной в протоколе, и с той, что указана в заявочном листе и карточке хоккеиста. А как сравнить с той, что указана на майке на латинице? А если одна буква в фамилии отличается? Тут же начинаются сложности. И простор для фантазии в плане протестов. Вопрос-ЗАЧЕМ? Зачем пытаться изыскивать лазейки в правилах и регламенте, если можно всех одеть в одинаковые "безымянные" майки с номерами от 1 до 99 и вперёд. При желании, майки можно передавать разным игрокам. Ничего ведь сложного. К чему эта свобода, о которой Вы рассуждаете? Знаете, сколько проблем создал понт им. Буре? Это когда майка сзади заправлена в трусы. До сих пор ведь дети пытаются убедить судью в том, что она якобы мала. А ведь это нарушение экипировки. Да и номера не видно таким образом. Забивает такой игрок с майкой в заднице гол и бежит от радости, как сумашедший. А ты за ним, пытаясь рассмотреть его номер. Вот веселье то какое! Игроки изначально выходят на поле играть в хоккей. Вот об этом надо помнить. Не демонстрировать всем цветные шнурки, тонированные визоры, заправленные в зад майки, светящуюся обмотку для клюшек и прочую лабуду. Демонстрировать надо, КАК ТЫ УМЕЕШЬ ДЕЛАТЬ ТО, ДЛЯ ЧЕГО ТЫ ВЫШЕЛ НА ПОЛЕ. ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ ПОКАЗАТЬ ЗРИТЕЛЯМ.
А когда ты достигнешь мастерства Буре, Овечкина и других звёзд, тогда можешь и майку в зад заправлять, и визор тонировать, коньки раскрашивать вместе со шнурками и другой ерундой заниматься. И главное-ТЫ СМОЖЕШЬ ИГРАТЬ В МАЙКЕ С ФАМИЛИЕЙ НА ЛАТИНИЦЕ. ПОНЯТНО ПОЧЕМУ? ПОТОМУ, ЧТО ЗАСЛУЖИЛ, ПОТОМУ, ЧТО ТЫ- ЗВЕЗДА, ИГРАЕШЬ В СБОРНОЙ, ИЛИ ДРУГИХ СОРЕВНОВАНИЯХ ИИХФ, ЛИБО В НХЛ.

Вот к чему надо стремиться. А у Вас получается всё с ног на голову.

С уважением.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 01 дек 2008, 18:50

Я все же с трудом вижу проблемы и основания для протестов. Номер на свитере должен соотносится с заявкой на матч. Это соотношение и является источником информационной идентификации. Нет необходимости, обязательности, целесообразности ее сравнивать с надписью фамилии над номером в объеме правильности написания на латинице. Двойственность перевода, о котором Вы говорите - вещь приемлемая официально и имеет пути решения даже в более серьезных случаях, чем рассмотрение гипотетически глупого протеста в связи с этим.

правило 240 пункт "б" совершенно чётко говорит нам о том, что: " В соревнованиях, проводимых ИИХФ, имя каждого игрока должно быть нанесено на майке. Данная надпись наносится на верхней части спины, латиницей, заглавными буквами высотой 10 см. "

А РОСОБОРОНЭКСПОРТ на свитерах сборной России, почему тогда занимает это место? И это похлеще понта имени Буре - я лично с трудом фамилии вижу, да и в прессе писалось как о проблеме. И вопрос - в детском хоккее спонсорские надписи регламентированы? Могу ли я, будучи спонсором своего ребенка, вместо надписи РОСОБОРОНЭКСПОРТ написать свою фамилию, теоретически?

А когда ты достигнешь мастерства Буре, Овечкина и других звёзд, тогда можешь и майку в зад заправлять, и визор тонировать, коньки раскрашивать вместе со шнурками и другой ерундой заниматься.
Сложно сказать, что первично. Суть мотивации у ребенка - быть похожим на звезду. Он поэтому, конечно, майку заправляет как Буре, но он и вообще в хоккей идет именно поэтому. Почему, кстати, номера ввели по 99? Достаточно было бы и 22, что бы не путаться и отчетность не нарушать. Откуда у нас в каждой команде 99 номера, как не из желание понтонуться под Гретцки? А сам Гретцки взял 99 тоже из желания понтонуться под 9 (Горди Хоу?)...

Sws
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 04:28
Репутация: 0

Сообщение Sws » 01 дек 2008, 23:41

Если можно и я вмешаюсь в дискуссию... :)

На самом деле фамилии на майках - это не только и не столько понты, сколько повышенная ответственность. Ведь ты не какой-то абстрактный "номер 39", а конкретный Вася Пупкин, у которого на трибуне сидят родители гордятся за тебя или краснеют. Да и поскандировать в твой адрес с трибун могут разное :)
Например, в нашей команде у каждого игрока есть по две игровые майки и вполне логично, что сзади на эти майки нашиты фамилии.

Из этого следует, что если соревнования проводятся не ИИХФ, то надписи на латинице что? Правильно, НЕ НАНОСЯТСЯ
RED2 абсолютно верно обратил внимание на рекламные надписи, которых по идее тоже быть не должно, если руководствоваться такой логикой. Можно ведь пойти еще дальше в область абсурда: заставить замазать ССМ или JOFA на шлемах, исходя из того, что форма должна быть идентичной. А надписи производителя на перчатках? А трусы...

ИМХО, здесь надо исходить из духа правил. Для чего было введено правило 240(б)? ИМХО, для того, чтобы БОЛЕЛЬЩИКАМ на трибунах и у экранов ТЕЛЕВИЗОРОВ было удобнее наблюдать за игрой. И только для этого (судьям достаточно номеров). Так зачем же создавать проблемы тем немногочисленным болельщикам, которые приходят посмотреть на матчи детей? А кириллицей или латиницей написаны фамилии - это не принципиально.

ЗЫ. Я часто езжу с малым на выезды и часто смотрю там игры других годов. И иногда очень хочется узнать, кто же так красиво сыграл, или понаблюдать за игроком, про которого идет много разговоров. Но программки естественно нет, составы судья-информатор объявляет минут за 10 до начала игры во время разминки. В общем, в лучшем случае удается выяснить фамилию в ходе перерывов, а в худшем остаются впечатления, что "этот блондин играет хорошо, а тот брюнет - хуже".

Аватара пользователя
мама хоккеиста
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 26 авг 2008, 15:31
Репутация: 6
Команда: WEST TORONTO RENEGADES

Сообщение мама хоккеиста » 02 дек 2008, 02:39

Sws
этот блондин играет хорошо, а тот брюнет - хуже".
А как через шлем Вы увидели блондин, или брюнет? :eek: :lol:
#71

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 02 дек 2008, 04:39

Ну да, я вот тоже смотрел тур ЧР и писал здесь комментарии о командах в духе - "лидер номер 25". У нас что, секретный шифр? Страна должна знать своих героев... :D

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»