Неофициальный сайт хоккейных арбитров.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20032
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 04 фев 2014, 00:11

VictorY-9 Ну так и спросите тогда у своих, по какому пункту он был наказан. Может быть, они вынесли решение по пункту 3.12 вашего регламента Изображение У вас там исключительно свой регламент - его я весь сейчас читать и сравнивать не готов.
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

VictorY-9
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 10:13
Репутация: -5
Команда: Олимпиец(Сургут)

Сообщение VictorY-9 » 04 фев 2014, 00:20

если допустим рассматривать пункт 3.6 ТРАВМИРУЕТ СОПЕРНИКА В РЕЗУЛЬТАТЕ:.....То ни один пункт не соответствует тому,когда игрок атакует игрока в лоб,даже с выставленным коленом

Добавлено: спустя 1 минуту 32 секунды
SLegg писал(а):VictorY-9 Ну так и спросите тогда у своих, по какому пункту он был наказан. Может быть, они вынесли решение по пункту 3.12 вашего регламента Изображение У вас там исключительно свой регламент - его я весь сейчас читать и сравнивать не готов.
______________________________________________________________________________________________________
Соглашусь с Вами.Но в этом случае в протоколе делается соответствующая поясняющая запись?

Но суть вопроса вот в чём-как назначаются матч-шрафы?Допустим получил игрок 5+20,автоматически матч-штраф.Федерация потом смотрит протокол:-Ба!Да у него это повторное!Получи-ка милок к одному матч-штрафу "прибавку" ещё в 2?????
А в итоге 1+2-так что ли?

пункты суммируются,или же определяют самостоятельно каждое из нарушений?

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20032
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 04 фев 2014, 09:12

VictorY-9 писал(а):пункты суммируются,или же определяют самостоятельно каждое из нарушений?
СДК решает. Я же предлагал вам глянуть примеры решений СДК ФХМ. Вот, например: http://fhmoscow.com/news/fhm/SDK_31_01/ Почитайте. Там и сложение, и переквалификация есть. Я же говорю, надо было не самим решать, как будет, а поприсутствовать на заседании и получить решение, ну или хотя бы просто его получить Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Ref
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 17 май 2005, 18:20
Репутация: 54
Команда: Судейский корпус

Сообщение Ref » 04 фев 2014, 13:28

Ох, завертелось-то ))))))
VictorY-9
Пункты про ДКИ и матч-штрафы определяются по итогам конкретного матча. Раздел "Дополнительные наказания" как раз и рассматривает ситуации повторных нарушений, а также "проступки" из разряда "не участвовал в послематчевом приветствии". Поэтому игрок, получивший в матче 5+20 получает свою 1 игру по п. 1.1. НО!!! Это в том случае, если наказание не попадает под действия других пунктов (нанесение травмы и т.п.). Если это "рецидив", то естественно, наказание должно быть ужесточено (4.2 или 4.3 "уральского" регламента), наказания суммируются.
Теперь что касается записи в протоколе. После матча судья принимает решение, по какому пункту наказывает игрока. Но вместе с этим он пишет рапорт на имя главы судейского комитета / проводящей организации с описанием ситуации, в результате которой игрок получает дисциплинарные штрафы. Плюсом к этому могут быть запрошены видеоматериалы. Если надо, то судью могут и непосредственно на заседание СДК вызвать, чтобы выслушать его точку зрения на месте. И вот там-то, на основании всех материалов, принимается решение, по каким пунктам игрока наказать. Или же отменить ему наказание вообще. И такое бывает! Поэтому если Вы смотрите на протокол, в котором написано "Наказан по п. 1.1...", то не факт, что игрок в итоге наказан именно по этому пункту. Ищите письмо с решением СДК, их в обязательном порядке рассылают по школам.

VictorY-9
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 10:13
Репутация: -5
Команда: Олимпиец(Сургут)

Сообщение VictorY-9 » 04 фев 2014, 19:15

Ref,а федерация обязана высылать решение СДК или это на её усмотрение?Вот как допустим тренеру знать на сколько матчей оштрафован тот или иной игрок?Почему я спрашиваю-письмо школа не получала.Видимо федерация посчитала что на местах люди грамотные,читать умеют и сами себе в состоянии определить наказание опираясь на регламент.

И ещё один вопрос:если игрок попал под дисквалификацию,но участвовал в матче,то правомерным является аннулирование результата матча и запись команде технического поражения,а перенесение дисквалификации данному игроку на следующий календарный матч правомерно в этом случае?а то выходит за одно и то же нарушение выносится два наказания.мне кажется логичным было бы такое действие-играл дисквалифицированный игрок,за что результат матча считается недействительным и засчитывается техническое поражение и дисквалификация не переносится на следующий матч,так как она так или иначе фигурировала в наказании.

И ещё вопрос-то что наказания суммируются это общая практика?или же где-то должно быть в пояснениях оговорено,что наказания,попадающие под несколько пунктов суммируются,а не идёт переквалификация наказания,как это следует из пунктов перечня?потому как в перечне есть пункт 4.4, в котором говорится ХОККЕИСТ,НАКАЗАННЫЙ ВТОРЫМ ИЛИ КАЖДЫМ ПОСЛЕДУЮЩИМ ДИСЦИПЛИНАРНЫМ ДО КОНЦА ИГРЫ ШТРАФОМ(20 МИНУТ) ИЛИ МАТЧ-ШТРАФОМ (25),В РАЗНЫХ МАТЧАХ и в графе ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ стоит 2 матча(по сути пункт 4.4 повторяет обобщая пункты 4.2 и 4.3).почему бы тогда и этот пункт не прибавить?Тогда в итоге можно получить вообще 5 матч-штрафов!!!!

Добавлено: спустя 15 минут 2 секунды
вот постановление о снятии очков с нашей команды
http://uralhockey.ru/oficialno/postanov ... 2-14-.html
а по поводу дисквалификации игрока №47 в матче,состоявшемся 12.01.14 постановления вообще нет(есть только ещё одно постановление этого года-http://uralhockey.ru/oficialno/postanov ... 1-14-.html,но в нём ни чего не говорится о дисквалификации данного игрока)!Как тогда узнать на сколько матчей дисквалифицирован был игрок????Не иначе как самим принимать решение! Изображение

Добавлено: спустя 7 минут 18 секунд
Вот в первом постановлении всё предельно ясно.даже если наказания вынесены неправомерно,то по крайней мере видно чётко какое оно-наказание.А как определить наказание,когда нет официального постановления и вообще заседания комиссии?

Добавлено: спустя 3 минуты 26 секунд
Ведь я так понимаю-суммировать или не суммировать пункты вправе комиссия.А тренер,даже если он руководствуется регламентом вправе,так сказать,"на глазок" определить степень наказания.Руководствуясь пунктом 4.2 определить наказание как в 2 матч-штрафа(что и было сделано,ибо сын пропустил два матча на выезде).Ведь в регламенте ни где не указанно-ни в примечаниях,ни в отдельных строках что нужно суммировать пункты.

Добавлено: спустя 1 час 5 минут 49 секунд
вот сейчас зашёл на ветку своей федерации и увидел что
индивидуальная статистика хоккеистов за данный матч аннулирована!хотя в пункте 11.5 чёрным по белому прописано
индивидуальная статистика хоккеистов за данный матч сохраняется!!!

Подскажите,куда можно обратиться с жалобой на произвол федерации?и как именно это можно грамотно оформить?

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20032
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 04 фев 2014, 19:36

VictorY-9 Аннулирована у вашего, или у всех? Изображение
Повторяю, и вам же объяснил это уже не только я, что ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение принимает СДК. Ваша обязанность (школы, тренера, вас лично) была узнать об этом решении и выполнить Изображение Не поверю, что школа не была проинформирована. В конце-то концов, есть телефон, можно позвонить и узнать Изображение

З.Ы. Кстати, ФХМ недавно, например, приняла ещё одно постановление: http://fhmoscow.com/news/fhm/STK_28_01/
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

VictorY-9
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 10:13
Репутация: -5
Команда: Олимпиец(Сургут)

Сообщение VictorY-9 » 04 фев 2014, 19:58

SLegg,аннулирована у всех.Но создаётся впечатление что Вы не читаете то,что я пишу.Я же и пункты указываю,и ссылки кидаю.Вы видели ссылки на постановления?Открывали их?Там нет решения на счёт дисквалификации игрока №47

Добавлено: спустя 1 минуту 55 секунд
И можно узнать-когда Вас инспектор лишает прав,вы тоже звоните мировому судье и задаёте вопрос:-Митрич,сколько ты мне там сроку лишения назначил? Изображение
Что Вы за бред тут несёте?Не обязана СДЮШОР звонить!Это федерация обязана в письменной форме донести своё решение.

Добавлено: спустя 54 секунды
а по телефону можно сказать что президент у нас подставное лицо!...к примеру

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20032
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 04 фев 2014, 20:23

VictorY-9 Сначала изыскивал варианты компенсировать вам свои -5, а теперь решил, что не буду Изображение Если вы проводите аналогии с судами, или штрафами, то вы сколь угодно долго можете доказывать, что вы ни решения МС, ни постановления не получали, а вот остановит вас инспектор, пробьёт по базе данных, задержит до выяснения... МС впаяет вам 15 суток... собственно, в вашем случае так примерно и произошло... Теперь доказывайте, что вы не знали о решении СДК. Нанимайте адвокатов, пишите в ФХР - другого органа над вашей федерацией нет Изображение Я решения по игроку №47 не искал, мне это не нужно. Я увидел, что ему назначено было 1+2. Он эту третью игру не пропустил. Потом, не отбыв дисквал, сыграл и в четвёртой... Теперь доказывайте, что вы не знали И НЕ МОГЛИ УЗНАТЬ о том решении... Изображение Из этой бесполезной дискуссии выхожу. Вы потом отпишите о результатах, если желание будет Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

VictorY-9
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 10:13
Репутация: -5
Команда: Олимпиец(Сургут)

Сообщение VictorY-9 » 04 фев 2014, 21:25

SLegg,я просто хотел узнать как всё должно происходить на практике.Разве Вам не кажется,что как поставлена работа в федерации Урал-Западная Сибирь больше смахивает на анархию?Ведь даже по тем ссылкам что Вы мне давали видно-что комиссия проводит заседания и доводит решения до участников соревнований.(наверное ещё и по телефону)
Понимаете,мы сейчас живём в 21-м веке и во всех сферах где так или иначе участвуют денежные средства документооборот производится по единым правилам,вне зависимости от того-федерация хоккея это или шарашкина контора.Потому как взять и назначить штраф тренеру в размере 20000 рублей по не понятным пунктам,которые к тому же читаются двояко и без вынесения решения(я имею ввиду повторную дисквалификацию игрока №47)может потянуть на уголовное дело....

Добавлено: спустя 3 минуты 52 секунды
а что касаемо базы данных о лишении прав-так меня мировой судья известит о своём решении письменно под роспись! Изображение и когда меня инспектор станет пробивать по базе данных.то я на руках буду иметь постановление,в котором будет чётко указаны дата вступления постановления в законную силу Изображение вот так-то

Я это к чему написал-инспектор не дурак и знает что все решения суда вручаются письменно под роспись и мои оправдания типа "Не знал" или "не получал" не канают.Ибо-ТАКОГО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!!!!!

Добавлено: спустя 24 минуты 9 секунд
а можно узнать-когда Вы увидели что игроку №47 вменён штраф 1+2????Я позволю за Вас ответить-03.02.2014!!!!!!Как раз по прошествии игр с РУБИНОМ дома,а уже тем более по прошествии игр на выезде!Иными словами решения после получения штрафа 5+20 не было!!!!

Может нам ещё надо было на кофейной гуще погадать?

Добавлено: спустя 2 минуты 1 секунду
К стати,SLegg,я так и не получил ответа на свой вопрос-компетентны ли вы в обсуждаемых вопросах? Изображение А то у меня сомнения закрадываются....

Добавлено: спустя 1 минуту 11 секунд
мне не нужны ответы типа "иди сюда...","иди туда..."....Мне нужен ответ,конкретный-КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!

Добавлено: спустя 1 минуту 21 секунду
либо все федерации придерживаются определённого свода правил,либо...как тут было правильно подмечено:-Хрен знает что у вас там в вашем Сургуте творится.... Изображение

Добавлено: спустя 2 минуты 47 секунд
Я уже смирился с потерей очков и с беззаконием.Другое страшно-ведь умру,так и не узнав истины!

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20032
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 04 фев 2014, 21:28

VictorY-9 Сразу предупреждаю, пишу последний раз, так как более смысла не вижу Изображение
Под роспись вам Мировой судья вручит только в том случае, если вы САМИ явитесь в суд и получите (под роспись), а если не явитесь, то пошлёт заказным письмом, а получите вы его, или не получите по каким-то причинам, его не волнует - вы можете ведь и умышленно бегать от его получения. Вы можете даже на суд не ходить, но вот решение вступит в силу через десять дней после оглашения, а потом уже только ВЫ будете суетиться, писать в надзор и т.д., чтобы восстановить сроки обжалования Изображение Вы думаете, кто-то будет за вами гоняться, чтобы вручить под роспись? Изображение Ну, отвечу тогда вам вашими же словами:
VictorY-9 писал(а):Что Вы за бред тут несёте?
Вот как-то так... Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 1 SLegg; всего редактировалось раз: 4
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

VictorY-9
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 10:13
Репутация: -5
Команда: Олимпиец(Сургут)

Сообщение VictorY-9 » 04 фев 2014, 21:32

SLegg,на что я Вам отвечу-ПОЧТАЛЬОН обязан вручить под роспись!На письмеце есть такой отрывной талончик,который отсылается в суд Изображение ни разу не сталкивались с таким?

Добавлено: спустя 1 минуту 33 секунды
Я Вас обидел?Извините.... Изображение Вы без зазрения совести можете всем моим постам присвоить статус -5 Изображение А я для себя уже сделал выводы на счёт Вашей компетенции-больше не побеспокою. Изображение

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20032
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 04 фев 2014, 21:38

VictorY-9 Так вот не вручит вам почтальон, если вы не откроете ему, не распишетесь, или на почту не придёте, и что тогда? Можно таким образом любого наказания избежать? Изображение Вы голову-то включаете? Ну, до первой проверки на посту ГИБДД или захода приставов Изображение Я-то, как раз, с этим-то хорошо знаком. Вот про МКС УЗС ничего сказать не могу, каюсь, не знаю... Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

VictorY-9
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 10:13
Репутация: -5
Команда: Олимпиец(Сургут)

Сообщение VictorY-9 » 04 фев 2014, 21:53

SLegg писал(а):VictorY-9 Так вот не вручит вам почтальон, если вы не откроете ему, не распишетесь, или на почту не придёте, и что тогда? Можно таким образом любого наказания избежать? Изображение Вы голову-то включаете? Ну, до первой проверки на посту ГИБДД или захода приставов Изображение Я-то, как раз, с этим-то хорошо знаком. Вот про МКС УЗС ничего сказать не могу, каюсь, не знаю... Изображение
________________________________________________________________________________________________
Ну мы же с Вами законопослушные граждане-зачем нам прятаться!И федерация рассылает факсом!факсом!!!!!!!А это означает что автоматом!!!!!автоматом ставится исходяще-входящая дата!!!!!Вы что-никогда факса не видели???????

Добавлено: спустя 3 минуты 39 секунд
Я в шоке-21 век на дворе,а федерация не знает как донести решение комиссии до школ!!!!! Изображение Бред!

Добавлено: спустя 1 минуту 31 секунду
SLegg,Вы случайно не в комиссии федерации Урал-Западная сибирь?????Вы так упорно вместо ответа на мои вопросы пытаетесь оправдать федерацию!

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20032
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3028

Сообщение SLegg » 04 фев 2014, 21:55

VictorY-9 Всё, закончим Изображение Вы пытаетесь убедить лично меня, что ваша федерация что-то сделала неправильно? Мне это абсолютно параллельно Изображение Вы теперь ей доказывайте, а не мне, что вы были правы, а они - полные идиоты Изображение Успехов!
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

VictorY-9
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 10:13
Репутация: -5
Команда: Олимпиец(Сургут)

Сообщение VictorY-9 » 04 фев 2014, 22:10

SLegg,мой вопрос был другим....КАК ДОЛЖНО БЫТЬ?(вот мой вопрос)каким образом должно доноситься решение комиссии?и если оно не было обнародовано,то кто в этом случае виноват-тренер,который не знал каким образом выносится решение о наказании-суммированием или же переквалификацией нарушения,или же федерация,которая из-за своей забывчивости или пренебрежения не удосужилась разослать протоколы?

Добавлено: спустя 1 минуту 14 секунд
я тоже думаю что следует закончить,а то диалог начинает напоминать игру в испорченный телефон.....

Добавлено: спустя 8 минут 40 секунд
ни чего личного-видимо я не умею внятно задавать вопросы....

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»