В чём разница между первой и второй группой?

МОЗГ · Сообщение **МОЗГ** » 20 ноя 2007, 23:43

genak писал(а): Это система такая, слово больно притягательное ...

Да не в слове дело - статус, финансирование, конкурс при поступлении...

genak · Сообщение **genak** » 21 ноя 2007, 12:44

МОЗГ: Ну вот опять - статус... Да с этим никто не спорит : СДЮШОР отличается от ДЮСШ. Но вчера у БМ был один статус - сегодня другой ....

Началась наша беседа с того, что я высказал сомнения в необходимости "надуманных сверху" делений по ШКОЛАМ.

"надуманных сверху" - за это я прошу прощния. Фраза совершенно не означает, что так и есть.

И вполне возможно что Вы правы статус, финансирование, конкурс ... делают СДЮШОРЫ "единственно правильным" местом для подготовки настоящих проффесионалов, таких что до 16 лет ДЮСШам и соревноваться с ними, все равно, что океан греть кипятильником ...

Только все равно есть сомнения:

Команды ДЮСШей которые вне конкурса выступают в первой группе ОЧМ (отдельно от школы)
не проигрывают всем, не на последних местах находятся...

А по-поводу конкурса

А много в московских СДЮШОРах игроков, например 94 года, которые играют там с 1999-2000 годов? - по-моему нет - не много ...
А много в московских СДЮШОРах игроков, например 94 года, которые с 1999-2000 годов занимались в ДЮСШах? - по-моему не мало ...
А много в московских ДЮСШах игроков, например 94 года, которые играют там с 1999-2000 годов? - по-моему нет - не много ...

так в чем смысл конкурса ?

Дело ведь не в результате, а в подготовке - чем сильнее соперники у спортсмена, тем сильнее становиться спортсмен... Я исхожу из этого ...

Барсик

Напомню тему, деление по группам а не по школам. Если сделать разбивку по годам (я лично приветствую), то при наличии более 20-ти команд в московском чемпионате все равно встанет вопрос о лигах, и опять начнутся переходы, и опять появятся недовольные системой.

МОЗГ · Сообщение **МОЗГ** » 21 ноя 2007, 13:38

genak писал(а):МОЗГ: А по-поводу конкурса

А много в московских СДЮШОРах игроков, например 94 года, которые играют там с 1999-2000 годов? - по-моему нет - не много ...
А много в московских СДЮШОРах игроков, например 94 года, которые с 1999-2000 годов занимались в ДЮСШах? - по-моему не мало ...
А много в московских ДЮСШах игроков, например 94 года, которые играют там с 1999-2000 годов? - по-моему нет - не много ...

Есть некоторые учителя средних школ, которые лучше некоторых преподавателей вузов в профессиональном отношении. Многие выпускники школ переходят в ВУЗ. Некоторые выпускники ВУЗов не тянут и на хорошего школьника.
Та же история с обычными и спецшколами. Масса конкретных примеров несоответствия статуса и реальности. Но, есть понятие СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ. И систем подготовки профессионалов без нее не бывает. А отдельные индивидуумы могут без гимназиев в Москву пешком придти... Так тоже бывает.
P.S. Кстати для ДЮСШ и в старой системе попадание в первую группу не закрыто, ни всей школой, ни талантливым годом.

genak · Сообщение **genak** » 21 ноя 2007, 14:49

МОЗГ:

Очень красиво про ВУЗ и школу. Неужели Вы такую же разницу между ДЮСШем и СДЮШОР видите. После ВУЗа корка и ты "специалист". После школы аттестат и даже в ВУЗе ты особо не нужен... В Армии пока нужен ... А после СДЮШОРа и ДЮСШа результат одинаков...

несоответствия статуса и реальности

так зачем статусу такое значение предавать ? Вы же сами статус как основное достоинство упомянули...

Да не в слове дело - статус, финансирование, конкурс при поступлении

для ДЮСШ и в старой системе попадание в первую группу не закрыто, ни всей школой, ни талантливым годом

Спасибо!!! Офигительное счастье должно пронизать желающих поиграть с сильными командами ... Возможность есть!!! "Судьбоносцы" возможность предаставили!!!

22 команды - не так много. Придумать регламент турнира можно. А если ранжировать понадобится - так рейтинговая система есть ... (Правда турнир по годам "немножко" других затрат от школ потребует. Не все ДЮСШ смогут потянуть, да и не все СДЮШОРы ... )

СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ - по-моему и там и там (в СДЮШОР и ДЮСШ) обучение как-то с хоккеем связано. Нет?

МОЗГ · Сообщение **МОЗГ** » 21 ноя 2007, 15:16

Да некоторые Вузы слабее хорошей школы.
Результаты после ДЮСШ и СДЮШОР не одинаковые. Там даже разряды разные дают.
Исключение не отменяет правило.
Возможность играть с сильной командой надо заслужить.
Статус - это альфа и омега общества.
Специализация выражена в СДЮШОР, а из ДЮСШ даже отчислить не имеют права того кто ходит регулярно. Соответственно и преобладает набор а не отбор. Как то быть связанным с хоккеем можно и в ЗШ. Это следующая стадия в сторону массовости. Как вы отнесетесь к идее играть в одном чемпионате с ЗШ?(Регламент можно придумать)

:D:D

genak · Сообщение **genak** » 21 ноя 2007, 19:15

МОЗГ:

Результаты после ДЮСШ и СДЮШОР не одинаковые. Там даже разряды разные дают.

А есть разница с каким разрядом дома сидеть ?
И чем это они разные - цифрой на бумаге! Мне хоть деньги платили. За КМС - 10 руб (или 30??) в месяц...
ВУЗ и ШКОЛА по сути разные. А ДЮСШ и СДЮШОР даже не ПТУ - после ПТУ работа по специальности обеспечена ...

Возможность играть с сильной командой надо заслужить.

Заслужить надо звание сильной команды, а не возможность с ней играть ...
А у нас сильные команды назаначены (Кем? Историей наверное ... )

dodg · Сообщение **dodg** » 21 ноя 2007, 19:39

genak:

Заслужить надо звание сильной команды, а не возможность с ней играть ...
А у нас сильные команды назаначены (Кем? Историей наверное ... )

5 + зачёт
Что, касаемо «локо», у них свои правила и понимание заслуг.

МОЗГ · Сообщение **МОЗГ** » 21 ноя 2007, 21:47

Наша команда по любой системе, любым годом в первую группу попадет:)
А обсуждать отличия полковников от майоров можно сколько угодно:) и бухтеть на первых тоже...

genak · Сообщение **genak** » 22 ноя 2007, 01:28

МОЗГ:

Наша команда по любой системе, любым годом в первую группу попадет:)

Да никто не против ... Хоть в высшую ... Об этом, что ли разговор?

А обсуждать отличия полковников от майоров можно сколько угодно:) и бухтеть на первых тоже...

Об этом я и говорю. Давным-давно назначены сильные команды. Уже забыто почему назначено и в чем сильные ...
Я вот, например, капитан... но какое это отношение к гражданской жизни имеет ..., а тем более к СДЮШОРАМ и ДЮСШам. Пусть у СДЮШОРОВ и статус и финансирование и конкурс но игра здесь причем? На льду дети не статус катают, а шайбу ...

Статус - это альфа и омега общества

про несоответствие статуса и реальности Вы сами писали ... добавить нечего. Альфа и омега общества - то, что несоответствует реальности ... Хорошее общество. Врачи в этом случае говорят - шизофрения.

genak · Сообщение **genak** » 22 ноя 2007, 01:31

Барсик: Команд всего-то 22. Что нельзя регламент придумать? НХЛ как-то справляется. Да и другие Американские и кандские лиги (и детские в том, числе)

МОЗГ · Сообщение **МОЗГ** » 22 ноя 2007, 02:48

Команды одной лиги (или группы) должны быть примерно равны по силам. По крайней мере пролетать без неприличного свиста типа 52-0. А у нас еще до приезда интернатских уже по счетам видно кто где. Есть исключения типа БМ, которые в этом году не в первой группе, а на следующий точно попали бы и по старым правилам (двух сильных команд для этого хватит, а 97 со следующего года начнет играть в зачет). Зачет по школам требует разным годам внимание уделять, а не выделять одну "перспективную" команду - это серьезное преимущество. Начнем играть годами - толпы жалобщиков кинутся на форум обвинять школы, что их год в загоне, а какой то в любимчиках.

genak · Сообщение **genak** » 22 ноя 2007, 12:00

МОЗГ:

должны быть

- это когда расписка есть, в остальных случаех долги надуманы или назначены. Уже на следующийгод 52-0 не будет, не переживайте, Вы уже 6-9 летних хотите по ранжиру построить и штампики поставить "SUPER". Им играть надо учится, а рузультат в этом возрасте вообще никому не нужен (кроме родителей - для самоуспокоения)... Посмотрите в Кубке федерации там, не все команды 1-ой группы в начале таблицы ...

Наши когда в ворасте 6 лет были первую товарищескую проиграли 19-5. С тех пор (7 лет) с той командой без + 7- +8 шайб с поля не уходили ...

Есть исключения типа БМ, которые в этом году не в первой группе, а на следующий точно попали бы и по старым правилам (двух сильных команд для этого хватит, а 97 со следующего года начнет играть в зачет).

Да у нас как ни слово - так исключения. Убираются исключения просто (мне так кажется)... - играют все вместе 22 команды...
Сейчас 4 года 2ой играют в двух группах. Полная профанация - за возможность поиграть с "сильными" командами вне зачета имеют график "напреженнее чем в НХЛ"...
БМ и так достойна играть в первой без проверки во второй и еще несколько школ ... А отдельно по годам список еще больше ... И надо дать возможность играть с сильным соперником... в этом соль процесса обучения ...

Зачет по школам требует разным годам внимание уделять, а не выделять одну "перспективную" команду - это серьезное преимущество. Начнем играть годами - толпы жалобщиков кинутся на форум обвинять школы, что их год в загоне, а какой то в любимчиках

А с этим согласен!!! Так может быть!!! (не обязательно будет, не во всех школах) А мы им ("жалобщикам") в ответ

А обсуждать отличия полковников от майоров можно сколько угодно:) и бухтеть на первых тоже

Это шутка ...

А зачет по школам можно и не отменять ... - вообще в то, что нельзя придумать регламент и показатели не верю ..

Барсик

Genak а давай еще и "Золотую шайбу" в чемпионат Москвы включим, и все "комерчиские" команды типа "Тигров" то же, и объединим 2-ю, 1-ю, суперлигу.

МОЗГ · Сообщение **МОЗГ** » 22 ноя 2007, 14:22

Кстати насчет ЗШ - хороший вопрос. Кто нибудь поддерживает вместо ОЧМ - общий чемпионат с ЗШ?:)