Кубок Москвы в сезоне 2023-24, ребята 2014 год играет на полполя в формате 4х4

[Время Х]

def00, а в чем проблема ранней специализации? Повторюсь - к 9 годам нынешние дети уже по 4-5 лет на льду в команде, и в отношении большинства из них в целом более-менее понятно в разрезе разделения «защитник/нападающий»

Вот видите, вам понятно в разрезе разделения "защитник/нападающий", а это абсолютно не так. Любой нападающий должен уметь отрабатывать в обороне, а защитник уметь выйти 1 в 0 с вратарем и "разложить" его. Пойти на "скрест" и поменяться с нападающим местами. Вот это все будет очень тяжело вашим детям, которые уже разделены по амлуа. В итоге что нападающие такие будут ненужны хоккею, что защитники. С защитниками еще хуже - на них огромное давление т.к. их ошибки приводят к голам их за это наказывают. А не ошибается, как говорится, только тот, кто ничего не делает. В итоге в почете у нас габаритные защитники, у которых "радиус подметания" больше.

И нападающие тоже: как только однобокий нападающий (не отрабатывающий в обороне) перестанет забивать - сразу отправится на лавку, а потом и в команду попроще.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Разные тренеры видят одного и того же игрока на разных позициях. Если в вашей команде ваш ребёнок нап с хорошим катанием и головой, то не факт, что при переходе в другую команду вас не поставят в защиту или центром. Или наоборот)

это утопия, никогда никакой тренер не поставит защитника в нападение. Если ребенок хотя бы сезон провел в защите - для нападения он уже потерян навсегда: у него уже нет понимания, как владеть шайбой, не работают руки и он привык стоять на синей линии на прямых ногах. И в статистике у него будет что-то близкое к баранке (а такие нападающие не нужны по определению). Такого в нападение никто не возьмет (ну разве что из ЦСКА в Пингвины).
По этой же причине, нападающего если тренер поставит в защиту - родители его, скорее всего, заберут из этой команды (и правильно сделают) т.к. играть он не будет, а будет лишь смотреть и через сезон не сможет ничего противопоставить сверстникам.



Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Но как соревнование - это, как минимум, странно, а честно говоря, даже вредно.

это абсолютное благо - убрать соревнование на все поле. Тренерам придется учить детей играть и комбинировать, а не выезжать на заучивании схем и подкатках. Очевидно, что они будут против - им это добавит работы и потребует перестроить свой мозг. Самое главное - не получится выехать на вредном для детей форсировании тактических схем. Так или иначе, все кто будут играть поперёк прокачаются в тактическом мышлении. Сложно будет и проехать сезон на одной "звезде". А турниры на все поле 2-3 раза в сезон нормуль. 

Самое плохое во всём этом, это то, что никто внятно не может объяснить, для чего и почему всё это нужно. Попытка растить таким образом "универсальных" игроков? Если не делить на нападающих и защитников, то почему бы тогда этим же детям на 3 игру по очереди в ворота не вставать? А может, у кого и другие способности есть, тренерские, например, задатки, так сказать. А уж родители их поддержат в этих начинаниях.
Любят у нас новшества вводить, сами не понимая зачем. Экономия времени и льда? Так и скажите тогда прямо. Скопировать чью-то систему подготовки? Тоже не нужно из этого секрет делать. Нужно родителям популярно всё объяснять, иначе они додумывать начинают, бегать по подкаткам, под чужими майками детей выставлять на воскресных играх и т.д. и т.п.

[def00]

Вы же не учите водителей в плотном трафике, учите сначала на пустой улице?

Эээ, что за сравнение. Ну детей-то тоже на тренировках на полном поле учат. речь про игровую соревновательную практику, а не тренировочный процесс. Экзамены-то водители сдают в трафике, иногда плотном.

А эти буллиты за фолы, бредовей трудно придумать

буллиты при фоле лучше, чем удаление на 1 минуту (которое вообще непонятно зачем, многие команды за эту минуту ничего сделать не успевают).

А ваши многострадальные защитник вообще перестанут играть в этом формате.

Ну перестанут, значит займутся другим видом спорта, это тоже лучше, чем стоять 9 лет на синей линии, чтобы потом узнать, что команде нужен атакующий защитник, т.к. хоккей поменялся.

Если уж и вводить новый турнир, то логичнее 3 на 3.

Возможно, что 3х3 было бы логичнее, да. Но что-то мне подсказывает, что на 3х3 у детей силёнок не хватит.

Если несколько команд из группы А еще смогут хоть как-то комбинировать на маленькой площадке в этом возрасте, то остальные будут только бороться и накидывать на ворота.

В том-то и дело, что эти "остальные" и на полное поле не играют - отбрасываются, утыкаются в борт, возят в одиночку шайбу. Вы что, мало игр видели, где ребенок берет шайбу у своих ворот, едет до ворот соперника, там утыкается в борт, крутится, пытается вылезти, устает и бросает шайбу?. В итоге из команды этого парнишки в смену поиграл только он, а защитники (если упустили контратаку) получили "по шапке".

Не вижу достойных аргументов "за" это мероприятие.

Берем статистику у канадцев по игре на полное поле и поперёк поля:
юный хоккеист в течение одной игры владеет шайбой менее одной минуты, и наносит, в среднем 2,5 броска по воротам.
Итого, каждый из нас родителей и детей, тратит всю субботу (дорога, ожидание, игра), чтобы ребенок в среднем поиграл с шайбой около 1 минуты и нанес 2-3 броска по воротам. Вы реально считаете, что такие игры дают пользу ребенку? Не, если это ваш ребенок, в основном, владеет шайбой - то я вас понимаю, но смотрите чуть шире.
В наших же реалиях идет перекос в сторону одного-двух игроков в команде, которые сделают среднее владение других игроков еще меньше. У защитников время владения и вовсе стремится к нулю: в своей зоне им владеть шайбой запрещено, а в чужой им никто не даст шайбу, да и если ошибется - будет обрез и гол (нападающие почти наверняка не подстрахуют). 
У меня ребенок защитник, ему 12 лет, он уже играет с силовыми приемами и у него бывают игры (3х20), когда за игру ему вовсе не удается нанести бросок по воротам или даже накинуть на ворота. Владение шайбой тоже меньше минуты (в своей зоне он играет в корпус, как получает шайбу - старается быстрее отдать пас на прорыв). В чужой зоне зачастую паса ему не дают, все кончается потерей шайбой за воротами или в углу, дальше либо гол, либо перехват и пас в среднюю зону.

А после игр 3х3 мой ребенок выходит с площадки с голами, моментами, ошибками и наигравшийся. После Кубка Москвы же мы сразу ехали заниматься бросками и руками, т.к. в соревновательном процессе на данном этапе они ему не нужны вовсе. Но если этим не заниматься до пубертата, то после пубертата наверстать уже не получится вовсе. Потому да, я бы предпочел, чтобы мой ребенок на кубке москвы сначала играл бы 4х4 поперёк, а потом еще годик 3х3 поперёк. А на полное поле играл бы на коммерции, где отсутствовало бы давление на результат: не ругали за ошибки, не сажали за обрезы и т.п.
 

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:

А может, у кого и другие способности есть

нет ничего плохо и в хоре попеть, вместо сидения на лавке, это точно ) маловероятно что кто-то из всего 2014 года Москвы станет хоккеистом (1, максимум двое в лучшем случае). Так зачем 10 лет ставить всё на хоккей? Это верный путь вырастить придурка, а не человека

Если не делить на нападающих и защитников, то почему бы тогда этим же детям на 3 игру по очереди в ворота не вставать?

Почему бы и не вставать, верно. Если не вратарём стать, то хотя бы посмотреть на игру с другой стороны иногда. Точно полезно было бы.
Мало того, я вас сильно удивлю, если скажу что у нас в список обязательного инвентаря спортшколы входит вратарская форма именно для того, чтобы каждый попробовал поиграть на воротах?

[iosa]

А после игр 3х3 мой ребенок выходит с площадки с голами, моментами, ошибками и наигравшийся.

В вас говорит отец защитника, который хочет поиграть в нападении. Но это не проблема формата на все поле, это проблема подготовки и ранней специализации. 

Нельзя вылечить болезнь не правильно подобранным лекарством, можно только побочки от лечения такого получить, а проблема останется.

А побочки, скорее такие: будут малыши бегать кучей друг за другом, точнее ходить, так как кататься они разучатся, им там не раскатиться.  Ну и швырять с любой точки, а там кто-нибудь доест, или залетит. Но для вратарей полезно, конечно. Тут без вопросов, трафик, количество бросков.

буллиты при фоле лучше, чем удаление на 1 минуту (которое вообще непонятно зачем, многие команды за эту минуту ничего сделать не успевают).

Ну а здесь вы выкручиваете, как вам удобно. Значит в "плотном трафике" пусть соревнуются, учатся комбинировать по бразильской системе, а в большинстве не надо, маленькие еще. Двойные стандарты.

А то что эти буллиты превращают игру в рулетку, или залетает не понятно что, от ворот до ворот, как это отражается на комбинационной игре?  

[def00]

В вас говорит отец защитника, который хочет поиграть в нападении. Но это не проблема формата на все поле, это проблема подготовки и ранней специализации

"зачетный" формат на все поле и есть проблема ранней специализации. 
Вот статистика: Даже признанные мастера, выступающие на Олимпиадах и Молодёжных Чемпионатах Мира, являясь ведущими игроками своих команд, владеют шайбой во время игры не более полутора минут, поэтому благодаря практике использования игры на ограниченном пространстве, факт постоянной сопричастности к игре принесёт вам настоящее удовольствие от хоккея.

Так что во мне не говорит желание поиграть в нападение, во мне говорит желание добиться для ребенка получать удовольствие от хоккея. А это самое важное - получать удовольствие от дела, которым ты занимаешься, только так ты получишь внутреннюю мотивацию. Именно так можно развить из внешней мотивации (родители привели в хоккей) во внутреннюю мотивацию (Я хочу играть в хоккей). И чем больше детей будут получать УДОВОЛЬСТВИЕ от хоккея, тем больше у нас будет хоккеистов на выходе.

Так что во мне говорит не папа защитника, который хочет поиграть в нападении. Во мне говорит папа ребенка, который хочет, чтобы его ребенок получать НЕ МЕНЬШЕ удовольствия от игры, чем другие ребята. Есть даже крайности среди тех, кто хочет, чтобы его ребенок БОЛЬШЕ получал удовольствия от игры и они даже идут на подделку документов ради этого. 

[iosa]

который хочет, чтобы его ребенок получать НЕ МЕНЬШЕ удовольствия от игры, чем другие ребята

Ну может сменить команду на попроще или игру другую....а то во взрослом возрасте опять придется только владеть шайбой не более полторы минуты. Или взрослый хоккей тоже на полполя переведем?

Мы вот для этой цели сами меняли команду и ребенок стал лучше прогрессировать, больше получать удовольствие.

[def00]

Значит в "плотном трафике" пусть соревнуются, учатся комбинировать по бразильской системе, а в большинстве не надо, маленькие еще.

так пусть комбинируют, но факт есть факт: ничего это большинство  в 1 минуту не решает, зачем оно нужно?

А то что эти буллиты превращают игру в рулетку

Большая глупость считать хоккейные буллиты рулеткой.  Буллит при фоле сильнее наказывает за нарушение правил (больше вероятность забить буллит, нежели реализовать большинство), а значит и неправильных атак будет меньше.

залетает не понятно что, от ворот до ворот

ну на полное поле такое тоже бывает. Просто реже. Как залетает "непонятно что" раз в 8 реже, так и взаимодействий на поле раз в 8 меньше за игру.
 

[iosa]

Большая глупость считать хоккейные буллиты рулеткой.

Не буллиты рулетка, а случайные фолы в любой точке поля при такой плотности, приводящие к буллитам.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Буллит при фоле сильнее наказывает за нарушение правил

Ребенка нет, ну сфолили и сфолил, и дальше играть. А тут не играешь при удалении.

[def00]

Ну может сменить команду на попроще или игру другую...

Или тренера сместить, или ему занести, да? Система подготовки должна быть единой во всех школах. Ездить по 1,5 часа через всю Москву потому что там тренер учит играть, а рядом с домом  нет - тоже неправильно.

а то во взрослом возрасте опять придется только владеть шайбой не более полторы минуты

Во взрослом возрасте он сам будет понимать надо это ему или нет.

Или взрослый хоккей тоже на полполя переведем?

Ну баскетбол 3х3 добавили в Олимпиаду, почему бы и хоккею не дойти до такого?

[iosa]

Ну баскетбол 3х3 добавили в Олимпиаду, почему бы и хоккею не дойти до такого?

Пожалуйста, просто это другой вид спорта.

Ездить по 1,5 часа через всю Москву потому что там тренер учит играть, а рядом с домом  нет - тоже неправильно

Человеческий фактор. И 4 на 4 один будет учить комбинационной игре, другой будет ставить в защиту развитого мальчика с броском и остальные ему откидывать под бросок и доедать на пятаке. 

[def00]

Не буллиты рулетка, а случайные фолы в любой точке поля при такой плотности, приводящие к буллитам.

чтобы случайно не фолить, надо лучше управлять своим телом. Это хороший навык. В целом взаимодействие в игре поперёк поля игроков раз в 8-10 чаще, чем на полное поле, а значит и случайных голов и фолов в 8-10 раз будет больше, ради этого все и затевается.

Ребенка нет, ну сфолили и сфолил, и дальше играть. А тут не играешь при удалении.

А вот тренер накажет ровно также, как и в раздевалке защитника за обрез и гол ) Забитый булит с твоего фола наказывает не хуже. А вот на лавку посадить, в качестве наказания будет сложнее.

[iosa]

чтобы случайно не фолить, надо лучше управлять своим телом. Это хороший навык.

чтобы шайбу чаще трогать, и получать больше удовольствия  - нужно лучше кататься, дриблить, бросать и быть физически подготовленным. Тоже хорошие навыки.
Есть защитники, у которых очень много времени и шайбы, и по 14 году тоже.

[def00]

Пожалуйста, просто это другой вид спорта.

А стал он таковым потому, что нашлась аудитория, которой интереснее играть и смотреть именно такой вид спорта. Если изучить вопрос баскетбола 3х3, то увидите, что в нем превалирует индивидуальное мастерство и техника, в то время как в баскетболе 5х5 физические данные важнее.
Вот вам и ответ про игру поперек - она развивает индивидуальное мастерство и технику, ставя на второй план физические данные. Опять же 3х3 баскетбол - более массовый спорт в него играют в каждом дворе и это тоже неплохая цель трансформировать элитный спорт (хоккей) в более массовый (в который будут играть в каждом дворе). Это принесет пользу как детям, так и спорту страны в целом.

[iosa]

Вот вам и ответ про игру поперек - она развивает индивидуальное мастерство и технику, ставя на второй план физические данные.

И не слово про комбинационную игру, ради которой как бы это лекарство в виде 4 на 4 предлагается. Потому что 5х5 намного более комбинационный, чем 3х3. Да и физика 3Х3 там не менее важна, там темп сумасшедший. 3Х3 как раз более индивидуальное мастерство позволяет проявить.

[def00]

чтобы шайбу чаще трогать, и получать больше удовольствия  - нужно лучше кататься, дриблить, бросать и быть физически подготовленным. Тоже хорошие навыки.

Да, именно так и выглядят "звезды" в командах группы Б - они накатывают детей сильнее и в итоге только он и с шайбой бегает, пытаясь "накрутить" и свою и чужую команду. В итоге в 12 лет они получают плечом в солнечное сплетение и внезапно осознают, что комбинировать и задействовать других партнеров они не научились и огромного разрыва в скорости уже нет, в одиночку уже ничего не сделать. Зачастую в конце сезона они переходят в группу А и в большинстве своем там и теряются.
Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

И не слово про комбинационную игру, ради которой как бы это лекарство в виде 4 на 4 предлагается.

вы путаете тактические схемы с комбинациями "отдай-откройся". Тактических схем в игре 4х4 сделать не получится (даже на полное поле в НХЛ в овертаймах 3х3 нет тактических схем в таком понимании).  А вот "отдай-откройся" есть в полный рост и именно это и хорошо.

3Х3 как раз более индивидуальное мастерство позволяет проявить.

Все верно, только индивидуальное мастерство - это не только катание, дриблинг и броски, это еще и игровое мастерство по части "отдать и открыться" и скорость принятия решения это сделать. Вот этого в игре 5х5 у 9ти леток на все поле практически нет и не откуда взяться. И самое главное да, индивидуальное мастерство удается показать всем с лихвой при игре поперёк, а на полное поле пока один будет показывать "индивидуальное мастерство", другие будут стоять и смотреть. Банально один проход индивидуально от своих ворот с шайбой до чужих ворот может занять целую смену по времени. А уж "закрутить треугольник" в чужой зоне и вовсе нереально.

[Время Х]

 

А может, у кого и другие способности есть

нет ничего плохо и в хоре попеть, вместо сидения на лавке, это точно ) маловероятно что кто-то из всего 2014 года Москвы станет хоккеистом (1, максимум двое в лучшем случае). Так зачем 10 лет ставить всё на хоккей? Это верный путь вырастить придурка, а не человека

Если не делить на нападающих и защитников, то почему бы тогда этим же детям на 3 игру по очереди в ворота не вставать?

Почему бы и не вставать, верно. Если не вратарём стать, то хотя бы посмотреть на игру с другой стороны иногда. Точно полезно было бы.
Мало того, я вас сильно удивлю, если скажу что у нас в список обязательного инвентаря спортшколы входит вратарская форма именно для того, чтобы каждый попробовал поиграть на воротах?  

Исходя из каких данных Вы сделали такое умозаключение по детям 14 года рождения? Ваш, наверное,не 14? Конкуренции боитесь?
И про вратарскую форму Вы мне Америку не открыли. Знаю одного парня, который бегал-бегал лучше и быстрее всех в команде,а потом в ворота встал. И, знаете,не плохо так стоит