Кубок Москвы в сезоне 2023-24, ребята 2014 год играет на полполя в формате 4х4

[Великтор]

iosa, Вы абсолютно правы, в каждом слове. 
В итоге в следующем году для 2014 года Прорывы на всё поле будут гораздо важнее и популярнее Кубка Москвы, если он будет играться поперек. 

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Добрый Дым, так наоборот же, детей в ротации будет меньше. Например, сейчас защитников при игре на все поле для двух составов нужно иметь в количестве 8 человек минимум (если играть по две пары на состав). А при игре 4х4 защитников нужно МАКСИМУМ 6 человек, а в большинстве случаев их еще меньше требуется. Именно поэтому перед отбором в этом году большие клубы вынуждены были распихивать по «арендам» своих защитников которые не попали в состав, договариваясь с тренерами из коммерческих школ уровнем пониже чтобы те отыграли отбор за них, не теряя игровой практики. 

[RaKL]

игра поперек поля 4 на 4 это мертворожденный кабинетный проект, потому что он не интересен ни тренерам, ни детям, ни родителям. Сколько мы такого видели, что нам впаривали кабинетный гуру, которые лучше знают, как надо нам жить и как они нас сейчас отведут в светлое будущее... ?? Опять теже грабли...

И всё же, вы предвзяты. Вы хотите смотреть и видеть, только то что видно лишь "с одного ракурса" (ИМХО).

[Великтор]

RaKL, а Вы тоже предпочли бы чтобы Ваш ребенок в свое время первый год на Кубке Москвы отыграл в формате 4х4 поперек?)

[SLegg]

Великтор, вы вот за это своё утверждение извиниться не хотьте?  Или предявите доказательства?    

Иначе, как-то нехорошо получается - с форматом спорили другие, а крайним оказался я   
 

[Великтор]

SLegg, дружище, за что именно мне надо извиниться???)))))))))))
В том моем утверждении содержалось два тезиса: 1) Вы спорите насчёт бросков от ворот до ворот; 2) Ваш сын играл все официальные соревнования в Спартаке в формате 5х5. 
Что не так?)))) 

[SLegg]

Великтор,
Я не спорил, а попросил дать ссылку на  полет шайбы словно пули. Это раз 
Я ни разу не топил за формат 4х4... Это ДВА...
С чем же я тогда спорил "больше всех"(с)  по вашему утверждению? 

Разве не RaKL и def00 с вами спорили о формате? 
Зачем перекладывать с больной головы на здоровую? 

[Великтор]

SLegg, ну читая форум, у меня сложилось стойкое ощущение, что Вы спорите со всем и со всеми подряд без особого разбора, просто ради самого процесса спора.  

Если Вы не топите за формат 4х4 - прекрасная новость. 

Ссылки на «полет пули» я искать не собираюсь, ибо мы не в суде. Если Вы мне не верите на слово - это Ваше право, у меня вообще не стояло и не стоит задачи в чем-то Вас убедить)) Я знаю и видел, как 9-летние дети бросают шайбу. Все кто следят за играми 2014 и 2015 года прекрасно пофамильно знают детей, которые сейчас даже в таком юном возрасте швыряют как из пращи. 

[def00]

игра поперек поля 4 на 4 это мертворожденный кабинетный проект, потому что он не интересен ни тренерам, ни детям, ни родителям

Тренерам и формат 2 состава тоже не интересен, им бы заниматься двумя пятерками и не париться. Опять же в игру 4х4 блатных сложнее засунуть, они будут сильнее выпадать. Да и ноги в тепле - при игре поперёк надо на льду стоять, а так на лавке, опёршись о борт. Конечно им не интересно. Родителям тоже интереснее, если их дети будут играть на все поле, желательно еще и красиво, как в НХЛ. А если нет - будут ходить и гундеть, что все пропало, надо тренера снимать, т.к. "паса нет потому и проигрываем постоянно".

особо и выдумывать ненадо просто бросай из любой точки.

ну так это если играть "от обороны". А 4х4 от обороны сложно играть и отбрасываться тоже опасно, надо шайбой владеть и двигать её быстро. В то же время есть место и индивидуальному мастерству. 

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:

ак наоборот же, детей в ротации будет меньше. Например, сейчас защитников при игре на все поле для двух составов нужно иметь в количестве 8 человек минимум (если играть по две пары на состав). А при игре 4х4 защитников нужно МАКСИМУМ 6 человек, а в большинстве случаев их еще меньше требуется.

Ну вот ровно в тот момент, когда тренера и родители осознают, что в 9 лет защитников не должно быть в принципе (это мертворожденные хоккеисты), тогда и можно переходить к игре на все поле.

В итоге в следующем году для 2014 года Прорывы на всё поле будут гораздо важнее и популярнее Кубка Москвы, если он будет играться поперек.

важнее и популярнее они не будут - это точно, т.к. результат тренера будет оцениваться по зачету на Кубке Москвы

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

2015 Спб не поперек:
https://youtu.be/KTRJ8FwXqlM?t=812

Вот как раз об этом и речь, хорошие вы фрагменты выбрали. 87ой номер за счет чуть более длинных рук, с опущенной головой, в одно рыло забил гол. Охренеть тут комбинационный хоккей ) Во всех трех фрагментах, что вы выдали - идет индивидуальный вход в зону с броском по воротам. Т.е. комбинаций в чужой зоне 0 целых 0 десятых.

Не, если вы папа 87го номера, то да - вам такой хоккей будет интереснее, чем 4х4, где опущенная голова и скорость принятия решений будет важнее, чем длинные руки и в одно рыло сложнее забить будет. В 4х4 надо думать, а тут достаточно научиться правильно из виража выходить с броском, что легко накатывается на баллонах. Это как с тестами: можно предмет понимать, а можно тупо последовательность ответов заучить. То что вы показали - это оно и есть, накатанный парнишка с опущенной головой едет по заученной траектории. 

[Великтор]

def00, а в чем проблема ранней специализации? Повторюсь - к 9 годам нынешние дети уже по 4-5 лет на льду в команде, и в отношении большинства из них в целом более-менее понятно в разрезе разделения «защитник/нападающий». Более того, многие дети сами хотят играть в защите, понимая что для нападения у них не хватает определенных качеств, и амплуа защитника - это отличный шанс играть на хорошем уровне и быть полезным команде, развиваясь в этом качестве. Понятное дело, что есть определенный процент «неопределившихся», но он реально не такой большой. Вот внутри нападения там брожение «центр/краёк» еще будет долго продолжаться, а по части «защитник/нападающий» всё становится ясно достаточно быстро. 

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Фрагменты из Спб реально не самые удачные, но можно посмотреть любые игры московских команд группы А и верхушки группы Б по 2014 году. Там дети играют на всё поле, и это реально одно удовольствие смотреть за таким детским хоккеем. 

[iosa]

Вы хотите смотреть и видеть, только то что видно лишь "с одного ракурса"

Самое полезное, что на мой взгляд, было на кубке федерации  и то, что нужно перенести в старшие года (до 12 лет, наверное, а может и дальше). Это отсутствие личной статистики и какого-либо учета очков за голы и ассисты.
Вот это влияет напрямую на комбинационную игру!
А не использование упражнения (игра на полполя) в качестве соревнования. Давайте тогда соревноваться по борьбе у борта, например. Тоже полезно.

Кстати, пример, стритбол. Где меньше игроков и нет средней зоны. Что он комбинационней нормального баскетбола?  Нет, он примитивнее. Но быстрее и больше индивидуализма. И это другой вид спорта в итоге.
 

Тренерам и формат 2 состава тоже не интересен

Согласен, но при игре на полполя двумя состава одновременно, тренеру даже не надо будет делать вид, что ему интересен второй состав. Он просто его даже видеть не будет. А играть будут одновременно, ибо время и деньги во главе этого проекта ( и в один состав у 12 года по той же причине). Не удивлюсь еще, если вся канитель, чтобы ротор попал в группу А с осени.

в 9 лет защитников не должно быть в принципе

И это не решит игра на полполя. Существуют легенды, что шведы в этом возрасте могут детей в одной смене в нападение выпустить, в следующей - в защите. Вот это круто. А здесь просто 4-й игрок будет вообще стоя играть, даже назад бежать не надо. Всегда. А 3 других заща переедут во второй состав, остальные с трибуны наблюдать будут. 

Перемены ради перемен это очень опасный путь.

 

[Kvant]

Я много раз видел у старших на тренировках игру в ползоны 3х3, не знаю как часто это испрльзуют, но это есть, и даже старшие тупят, что о младших говорить. Такой формат заставляет двигаться, менять позицию, быстрее принимать решение, играть в пас, а бросающих от ворот до ворот легко накрывают, слишком долгие замахи и оттяжки. 

[iosa]

старшие тупят, что о младших говорить

Да, поэтому они и сваливаются на борьбу и индивидуализм. Как упражнение это хорошо 3 на 3 (4 на 4 хуже). И это надо отрабатывать, и хорошие, просто нормальные тренеры отрабатывают.  Но как соревнование - это, как минимум, странно, а честно говоря, даже вредно. 

[Kvant]

а в чем проблема ранней специализации?

Разные тренеры видят одного и того же игрока на разных позициях. Если в вашей команде ваш ребёнок нап с хорошим катанием и головой, то не факт, что при переходе в другую команду вас не поставят в защиту или центром. Или наоборот) 

[def00]

def00, а в чем проблема ранней специализации? Повторюсь - к 9 годам нынешние дети уже по 4-5 лет на льду в команде, и в отношении большинства из них в целом более-менее понятно в разрезе разделения «защитник/нападающий»

Вот видите, вам понятно в разрезе разделения "защитник/нападающий", а это абсолютно не так. Любой нападающий должен уметь отрабатывать в обороне, а защитник уметь выйти 1 в 0 с вратарем и "разложить" его. Пойти на "скрест" и поменяться с нападающим местами. Вот это все будет очень тяжело вашим детям, которые уже разделены по амлуа. В итоге что нападающие такие будут ненужны хоккею, что защитники. С защитниками еще хуже - на них огромное давление т.к. их ошибки приводят к голам их за это наказывают. А не ошибается, как говорится, только тот, кто ничего не делает. В итоге в почете у нас габаритные защитники, у которых "радиус подметания" больше.

И нападающие тоже: как только однобокий нападающий (не отрабатывающий в обороне) перестанет забивать - сразу отправится на лавку, а потом и в команду попроще.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Разные тренеры видят одного и того же игрока на разных позициях. Если в вашей команде ваш ребёнок нап с хорошим катанием и головой, то не факт, что при переходе в другую команду вас не поставят в защиту или центром. Или наоборот)

это утопия, никогда никакой тренер не поставит защитника в нападение. Если ребенок хотя бы сезон провел в защите - для нападения он уже потерян навсегда: у него уже нет понимания, как владеть шайбой, не работают руки и он привык стоять на синей линии на прямых ногах. И в статистике у него будет что-то близкое к баранке (а такие нападающие не нужны по определению). Такого в нападение никто не возьмет (ну разве что из ЦСКА в Пингвины).
По этой же причине, нападающего если тренер поставит в защиту - родители его, скорее всего, заберут из этой команды (и правильно сделают) т.к. играть он не будет, а будет лишь смотреть и через сезон не сможет ничего противопоставить сверстникам.

 

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Но как соревнование - это, как минимум, странно, а честно говоря, даже вредно.

это абсолютное благо - убрать соревнование на все поле. Тренерам придется учить детей играть и комбинировать, а не выезжать на заучивании схем и подкатках. Очевидно, что они будут против - им это добавит работы и потребует перестроить свой мозг. Самое главное - не получится выехать на вредном для детей форсировании тактических схем. Так или иначе, все кто будут играть поперёк прокачаются в тактическом мышлении. Сложно будет и проехать сезон на одной "звезде". А турниры на все поле 2-3 раза в сезон нормуль.

[iosa]

Тренерам придется учить детей играть и комбинировать

Я тоже за все хорошее, против всего плохого. И сейчас нормальные тренеры учат детей комбинировать. По немного вводят подводящие упражнения, дают шаг за шагом. 

Но не заставишь и не научишь комбинировать 9-летнего в условиях жесткого цейтнота и опасности обреза. На большом научиться не могут, где больше времени. Вы же не учите водителей в плотном трафике, учите сначала на пустой улице?

А эти буллиты за фолы, бредовей трудно придумать. Но иначе не склеивается у них новая игра. Не знаю как ее обозвать - минихоккей что ли...

А ваши многострадальные защитник вообще перестанут играть в этом формате. Если уж и вводить новый турнир, то логичнее 3 на 3. Если несколько команд из группы А еще смогут хоть как-то комбинировать на маленькой площадке в этом возрасте, то остальные будут только бороться и накидывать на ворота. 
Не вижу достойных аргументов "за" это мероприятие.