Дефицит детского хоккея, родители и бизнес.

GrandFanRailroad

vns7777 писал(а): вопросы, например, для хорошего ребенка 9 лет:

vns7777 писал(а): Как попасть из команды Янтарь(Москва) в Динамо (Москва)

Подобный вопрос активно обсуждается на ветке 05 года в теме "Кубок Москвы" . Как раз ребята 9 - 10 лет . Для них на вопрос "как попасть ..." ответ достаточно простой - папа игрока из первой или второй пятёрки Янтаря встречается с тренером Динамо и говорит : "Мой сын из команды Янтарь-05 ( имя , фамилия ) готов перейти в Динамо . Возьмёте ?" .
И тренер отвечает : "Возьму!" , ну и дальше обсуждаются детали перехода .
Конечно возможен вариант , что по каким то причинам тренер всё таки скажет "нет" . Тогда папа игрока подумает "Да и ... ладно " и подыщит сыну другую поодходящую команду , например "КС".
Что касается Янтаря-05 , то судя по всему многих волнуют другие вопросы : когда они перейдут в другие команды , куда они перейдут , какую (какие) из команд первой группы усилят , уйдут по отдельности мелкими группами или всей командой вместе с тренером ?

vns7777 · Сообщение **vns7777** » 15 май 2015, 13:21

Сорри SLegg, мельком смотрел Ваш пост, практически спал уже. Все вышеперечисленные способности определены по тестам, результатам соревнований, игр, автоматизированных систем, соревнованиям и определены термином "хороший".

SLegg писал(а):Легко Приехать, показаться и доказать, что ты лучше там сейчас играющих А как иначе-то?

Кому доказать?

Добавлено: спустя 9 минут 32 секунды
Slegg, Мы с Вами сейчас в формате разговора " А ты чо?", "А я ничо, а ты чо?", иначе "Эти все способности кто определял?" ответ на поверхности, могу если нужно подробнее. И мой аналогичный вопрос "Кому доказывать?", ответ опять же известен.

meduza174 · Сообщение **meduza174** » 15 май 2015, 13:40

vns7777 писал(а):Кому доказать?

Тренеру ЦСКА, например.
Вот Номер 8 тут писал, что ездили они играть с ЦСКА, думаете просто так, у Бурана команда почти все повыигрывала, довольно крепкая команда (серьъезно говорю) тренер ЦСКА одним глазиком да поглядел на юнных Бурановцев, да и решил для себя чего-то (скорее всего, что обычные пацаны, как все, талантов нема...)
Вот в ВДВ там дарование 2007 года заберут скоро куда-нить в Витязь (они любят всех себе забирать) с Воронежа (Онищенко, Мирошниченко)

через год - два, если в том же духе продолжит.

Вадим 70

vns7777 писал(а): вопрос "Кому доказывать?", ответ опять же известен.

Зачем же тогда такие вопросы задавать,если ответ Вам известен?
А сами ответьте на вопрос : а как-же тогда эти самые ТОПы выигрывают,если у них одни "посредственные" игроки,а "талантов" из других клубов они не берут?

vns7777 · Сообщение **vns7777** » 15 май 2015, 14:31

Вадим 70 писал(а):Зачем же тогда такие вопросы задавать,если ответ Вам известен?

Тренеру. В общем то вся тема вокруг ситуации субъективной оценки. Также знаю случаи, когда сегодня небольшой мальчишка играет, а завтра перестает играть, или да же так, большой мальчишка сегодня играет, а завтра и послезавтра играет плохо. Как и ранее прозвучало в различных постах, необходим порядок когда ребенок оценивается ежегодно и объективно, или раз в полгода. И Вы динамику видите и остальные, и все всем ясно. ЕЖЕГОДНО и ОБЪЕКТИВНО по моему ключевые слова. Полугодовые нормативы мы имеем, но кто на них смотрит? Пробежал, отжался, тренеру они нужны? Нормативы, также должны включать игровые элементы, например игра 1 на 1. Для старших 2 на 2 например.

Вадим 70

vns7777 писал(а): В общем то вся тема вокруг ситуации субъективной оценки

Хочется ответить словами одного персонажа кино:
Это потому что в искусстве нет объективных критериев. Вот в спорте все объективно — пробежал быстрее всех стометровку — все — ты молодец, победитель, чемпион!.. и никого не интересует стиль твоего бега, хоть задом наперед. «Как-то он не концептуально пробежал..» — да пошел ты в жопу, ты сам так пробеги «нет, нет, что же он хотел сказать этими своими 9.5 секундами» — что ты хрен так пробежишь — только и всего.

vns7777 · Сообщение **vns7777** » 15 май 2015, 14:57

Вадим 70 писал(а):Это потому что в искусстве нет объективных критериев.

Хоккей объективен, параметров оценки просто больше. Шахматы не давно также были искусством. Сегодня компьютер выигрывает у чемпиона мира. До 16 лет, можно давать окончательную оценку ребенку? В 10, 11 играет, в 12, 13 не играет, в 14, 15 вновь заиграет. Ребенка в 12, 13 уже убрали из хоккея, и вернуться ему в ТОП уже невозможно. Собственно ранее описал эти моменты в вопросах см. выше.

Вадим 70

От тренеров по-Вашему никто не требует результат?Или Вы думаете администрация клуба вызовет его,а он в оправдание своего результата будет объяснять,что вот-вот он ждёт от Пупкина,что он вновь должен начать прогрессировать?

vns7777 · Сообщение **vns7777** » 15 май 2015, 15:12

PS К тренерам отношение у меня крайне уважительное, пробовал управлять на льду 1-4 хоккерами - задача. А как они это делают с 20-40? Все вопросы к системе. Сегодня систему нужно корректировать. Если мы родители внизу системы будем максимально информированы, то и верхи, когда-нибудь что-нибудь поправят. Тренера связаны таким количеством ограничений, условностей и установок, что им по четким правилам работать бы было также гораздо веселее.

Добавлено: спустя 1 минуту 41 секунду

Вадим 70 писал(а):От тренеров по-Вашему никто не требует результат?Или Вы думаете администрация клуба вызовет его,а он в оправдание своего результата будет объяснять,что вот-вот он ждёт от Пупкина,что он вновь должен начать прогрессировать?

Все верно.

SLegg · Сообщение **SLegg** » 15 май 2015, 15:16

vns7777 писал(а):В 10, 11 играет, в 12, 13 не играет, в 14, 15 вновь заиграет. Ребенка в 12, 13 уже убрали из хоккея, и вернуться ему в ТОП уже невозможно.

Что за выдумки? Кто убрал из хоккея?

На лавку присел? Так тренируйся лучше, доказывай, что ты готов играть. Не получилось, а сидеть не хочется и хочется играть, переходи в команду по своим способностям. А как иначе-то должно быть?

Вадим 70

vns7777 писал(а):Тренера связаны таким количеством ограничений, условностей и установок, что им по четким правилам работать бы было также гораздо веселее.

Ну дело за малым;
1.Постройте свой каток
2.Наберите грамотных спецов.
3.Организуйте собственную школу.
4.Докажите своими результатами.

vns7777 · Сообщение **vns7777** » 15 май 2015, 15:27

Slegg- уже ясно, Вас все устраивает. Однако:

moscowstatistic писал(а):Признаки Системы сейчас: ·Отсутствие массовой бесплатной основы в силу объективных причин( климат, дороговизна формы, извращенное финансирование этой основы государством – финансируют не содержание катков и детских тренеров, а проведение фарса под названием Золотая шайба) ·Непрозрачность всей Системы: от золотой шайбы до сборной России – никто ничего не знает ни о структуре об обучения спортсменов, ни об процессах отбора на более высокие ступени, ни о процессах, приводящих к решениям в руководящих органах. ·Структура управления спортом и его финансирования понятна только людям, поработавшим в системе . Подчинённость директоров школ, тренеров и спортивных сооружений и проведение хоккейных соревнований разведены по разным инстанциям. ·Не достаточное финансирование государством системы подготовки спортсменов и не создание условий для массового притока частного капитала – и из-за этого возникновение серых схем финансирования труда занятых в системе людей. ·Успешными становятся тренера, которые умеют успешно работать с родителями, освоили систему селекции – и не важно, где они трудятся ·Отсутствие на государственном уровне системы научно-методического обеспечения спорта, аттестации и переподготовки тренеров Данное построение спортивной подготовки и обуславливает все наши метания и призывы к реформам в силу нашего с Вами видения

Добавлено: спустя 2 минуты 54 секунды
Вадим 70- речь не том, что мне нужно.

katrina-03 · Сообщение **katrina-03** » 15 май 2015, 15:34

Вадим 70 писал(а):
vns7777 писал(а):Тренера связаны таким количеством ограничений, условностей и установок, что им по четким правилам работать бы было также гораздо веселее.
Ну дело за малым;
1.Постройте свой каток
2.Наберите грамотных спецов.
3.Организуйте собственную школу.
4.Докажите своими результатами.

Уважаемый "Вадим 70", подходящая схема для некоторых., хороший выход из положения

.

SJV · Сообщение **SJV** » 15 май 2015, 15:46

Вадим 70 писал(а):Ну дело за малым; 1.Постройте свой каток 2.Наберите грамотных спецов. 3.Организуйте собственную школу. 4.Докажите своими результатами.

не знаю как в регионах, но для московского региона на мой взгляд - это утопия

ни один нормальный специалист не пойдет во вновь созданную школу, поскольку она заведомо изначально не будет входить в систему ШЗ и, даже если теоретически по прошествии 5-10 лет, после того как эта школа соберет все зачетные года, и эту школу включат в какую-нибудь 3 группу ШЗ, то шансы сделать её успешной близки к нулю - все сильные игроки все равно будут стремиться играть с сильными ребятами, а сильные тренеры хотят работать с сильными игроками и играть с сильными командами, таким образом все сразу разбегаются и подобная школа обречена пожизненно быть донорским придатком элитной 10-ки с пустой скамейкой к выпуску...

Вадим 70

SJV
Такой школе главное назваться ТОП.И тренеров терпеливых набрать,которые бы ждали,когда Пупкин раскроется.
И больше ничего не надо.