Прошу совет - Внимание и доверие тренера к игроку

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Loko2956
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 469

Сообщение Loko2956 » 06 ноя 2022, 15:28

:) :) 
«НАКОНЕЦ ТО ДОШЛИ РУКИ СОБРАТЬ»  браво ФХР 
НАКОНЕЦ ТО !!!! 

и последнее , вы всеЖ ответьте В КАКОМ ГОДУ была написана работа М Бриль , на которую вы активно ссылаетесь и уверяете , что по данной работе нет вопросов и быть не должно 

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12732
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2743
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 06 ноя 2022, 16:07

Loko2956 писал(а): сообщение
06 ноя 2022, 15:28
В КАКОМ ГОДУ
У меня издание 1980 года, но это не последнее, последнее я тоже читал, но изменений там немного, разве что только в более свежих примерах, поэтому скачивать я её не стал, а искать сейчас лень.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Loko2956
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 469

Сообщение Loko2956 » 06 ноя 2022, 16:11

т-34, не лукавьте, все вы прекрасно знаете в КАКОМ ГОДУ ПОЯВИЛСЯ сей труд ! :) А насчёт изменений ДА практически их и нет , тут я с вами согласен ! :) 
 

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12732
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2743
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 06 ноя 2022, 16:21

Loko2956 писал(а): сообщение
06 ноя 2022, 15:11
более 4000 маркёров генной составляющей
А я вам повторяю, что все эти 4000 вообще не играют ни малейшей роли, даже если у игрока все они говорят о том, что он будущий чемпион, а педагогические, психологические, социальные, философские и иные аспекты его подготовки свидетельствуют что он банальный лентяй и ни к чему не пригоден. Я уже десятилетие тут твержу, что только симбиоз качеств способен сделать "овечкина" "овечкиным", но в очередной раз снова находится кто-то, кто утверждает главенство одного аспекта над другими. Нет, нет и нет! Самолёт никогда не полетит без крыльев, фюзеляжа, двигателя, хвостовой части и пилота, кто-бы и как, не утверждал обратное! 

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Всё, я на тренировку... Спасибо за полемику.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

G.f.D.
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 792

Сообщение G.f.D. » 06 ноя 2022, 16:48

Николаич писал(а): сообщение
06 ноя 2022, 01:02
G.f.D. писал(а): сообщение
05 ноя 2022, 16:12
В Москве, кроме Ак Михайлова
Ак.Михайлова это не Москва.
или уже Тульскую обл. к мск прицепили?😉    
Ястребы из НовоПеределкино Москва? ;) 
Если это так принципиально, то Москва и близлежащие области, которые доступны москвичам. Локомотив москвичи рассматривают крайне редко для переезда. А в Новомосковск москвичи уже активно мигрируют.

 

Отправлено спустя 15 минут 29 секунд:
т-34 писал(а): сообщение
06 ноя 2022, 16:22
Loko2956 писал(а): сообщение
06 ноя 2022, 15:11
более 4000 маркёров генной составляющей
А я вам повторяю, что все эти 4000 вообще не играют ни малейшей роли, даже если у игрока все они говорят о том, что он будущий чемпион, а педагогические, психологические, социальные, философские и иные аспекты его подготовки свидетельствуют что он банальный лентяй и ни к чему не пригоден. Я уже десятилетие тут твержу, что только симбиоз качеств способен сделать "овечкина" "овечкиным", но в очередной раз снова находится кто-то, кто утверждает главенство одного аспекта над другими. Нет, нет и нет! Самолёт никогда не полетит без крыльев, фюзеляжа, двигателя, хвостовой части и пилота, кто-бы и как, не утверждал обратное! Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Всё, я на тренировку... Спасибо за полемику.  
Понятно, что если способный ребёнок лентяй, то из него ничего не получится. Но есть же генетические статистические исследования спортсменов, добившихся высоких результатов, в которых выявляются определённые закономерности присутствия тех или иных генов. Другой способ их выявления - жёсткая селекции. Другое дело, что игровые виды спорта более разноплановы, чем индивидуальные. В них недостаток одних параметров можно компенсировать другими.

Аватара пользователя
Николаич
Сообщения: 4526
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 00:38
Репутация: 1798
Команда: Ястребы (Москва)

Сообщение Николаич » 06 ноя 2022, 18:12

G.f.D.,Ново-Переделкино является Солнцевским районом города Москвы с 1984 г😉
А Новомосковск 230км от Москвы...ну никак Москвой не назовешь.
В Ярославль мигрирует меньше Москвичей, потому что в Локо лимит на переводы из других клубов. Не более  30% от своих воспитанников.
Если же посмотреть Ак.Михайлова, то там больше с регионов ребят собирают..порой целыми пятерками перевозят.
Конечно год от года тенденция может быть разная..но по нашему году так.
Более того в этом сезоне уже наблюдали на просмотрах ребят из мск в регионах не смежными с мск..в том числе и из клубов топ5  Первенства Москвы

G.f.D.
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 792

Сообщение G.f.D. » 06 ноя 2022, 18:34

Николаич писал(а): сообщение
06 ноя 2022, 18:12
G.f.D.,Ново-Переделкино является Солнцевским районом города Москвы с 1984 г😉
А Новомосковск 230км от Москвы...ну никак Москвой не назовешь.
В Ярославль мигрирует меньше Москвичей, потому что в Локо лимит на переводы из других клубов. Не более 30% от своих воспитанников.
Если же посмотреть Ак.Михайлова, то там больше с регионов ребят собирают..порой целыми пятерками перевозят.
Конечно год от года тенденция может быть разная..но по нашему году так.
Более того в этом сезоне уже наблюдали на просмотрах ребят из мск в регионах не смежными с мск..в том числе и из клубов топ5 Первенства Москвы
Зеленоград тоже Москва, как и Переделкино ;) а Атлант, примыкаюший к МКАДу - нет :)
Хорошо, если Вас это так беспокоит, то Новомосковск - это самостоятельная хоккейная  Мекка, никак не относящаяся к Москве.

Меня лично интересовало не официальное подчинение клуба, а, как многих родителей, территориальное. Многие знакомые по 2010 уже с этого сезона рассматривают Академию наравне с другими клубами Москвы и МО по вопросу перехода. Ярославль (несмотря на то, что он с ...лохматого года играет на ОПМ) никто до сих пор особо не рассматривают. И проблема не в том, что там % "своих" воспитанников. Лично знаю нескольких человек, которые туда были приглашены из Москвы, но отказались только из-за необходимости переезда.

Аватара пользователя
Николаич
Сообщения: 4526
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 00:38
Репутация: 1798
Команда: Ястребы (Москва)

Сообщение Николаич » 06 ноя 2022, 18:38

Ну и в Новомосковске та же тема с зазывылами и переездом. Знаю лично отказников Академии так как ниразу не ближний свет, а переезжать желания не возникло.
Так же знаю, тех кто перешел туда в МХЛ и вскрываются там от скуки🤷
Хоккей хокеем, а время свободное хочется парням проводить не в 4х стенах.

Если рассматривать клубы с хорошим финансированием базой и тд.
То в мск это Академии(Спартак,ЦСКА,Динамо). Может еще сборная фсо...
И Область. Областные все команды сейчас имеют гораздо большую ресурсную базу, чем любая сшор входящее в ФСО.
Думаю лет через 5-10, если тенденции сохранятся практически все школы под фсо окажутся внизу второй половины турнирной таблицы.
На перед выходит область, Академии и вполне могут коммерческие школы при условии их правильного подхода.

G.f.D.
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 792

Сообщение G.f.D. » 06 ноя 2022, 18:53

Это точно. Со сшорами ФСО совсем все печально. Много интересных альтернативных проектов появляется .

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12732
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2743
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 06 ноя 2022, 19:17

G.f.D. писал(а): сообщение
06 ноя 2022, 17:03
Но есть же генетические статистические исследования спортсменов, добившихся высоких результатов, в которых выявляются определённые закономерности присутствия тех или иных генов.
Да бесспорно. Генетическая составляющая одна из главных составляющих успеха, но далеко не единственная, к счастью.
Николаич писал(а): сообщение
06 ноя 2022, 18:12
Если же посмотреть Ак.Михайлова,...
В Академии Михайлова работает едва ли не сильнейший на сегодняшний день методист нашей страны - Вадим Михайлович Козин. Работаем с ним в одном направлении, так уж получилось, что не вместе, но параллельно. За теорией которую он проповедует будущее мирового хоккея! Это видно по канадцам. Если раньше они с нами разговаривали вежливо-снисходительно, теперь просто постоянно в "рот заглядывают", приятно, чёрт побери...)))
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 669

Сообщение def00 » 06 ноя 2022, 19:18

G.f.D. писал(а): сообщение
06 ноя 2022, 17:03
Но есть же генетические статистические исследования спортсменов, добившихся высоких результатов, в которых выявляются определённые закономерности присутствия тех или иных генов.
Вы знаете, я как-то читал книгу про исследования северо-американских хоккеистов и там пришли к выводу, что более успешны игроки, рожденные в определенные месяца. А потом копнули глубже и поняли, что дело в специфике их набора (банально, у нас, когда мы шли в школу, которая всегда в группе А с набора, предпочтение отдавалось январским детям). Просто потому что между декабрьским и январским разница почти целый год и она в раннем возрасте куда более значима для дальнейшего отбора, нежели "гены"

Аватара пользователя
Николаич
Сообщения: 4526
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 00:38
Репутация: 1798
Команда: Ястребы (Москва)

Сообщение Николаич » 06 ноя 2022, 19:52

т-34, Главное что бы Ак.Михайлова с самым самым методистом ростила спортсменов, а не ушла в селекцию ради результата на ОПМ т.е здесь и сейчас.

Loko2956
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 469

Сообщение Loko2956 » 07 ноя 2022, 01:54

т-34 писал(а): сообщение
06 ноя 2022, 19:17
бесспорно. Генетическая составляющая одна из главных составляющих успеха,
.

НУ НА КОНЕЦ ТО ! И КЛЮЧЕВОЕ ТУТ СЛОВО «ГЛАВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ» !
а далее можно добавить , что СПОРТ ВЫСОКИХ ДОСТИЖЕНИЙ без подхода РОТАЦИИ  в команде по спортивному принципу на ежегодной основе , тупо будет тормозить ВСЮ КОМАНДУ для достижения максимального результата и личностного роста каждого хоккеиста в отдельности 

Во всем МИРЕ  давно это поняли и именно так там работает система ! 
по этому с 10 до 13-14 лет наш хоккей впереди планеты всеЙ , к 14-15 ещё как-то , а в 16-18 мы уже явные аутсайдеры и если не самородки типо Капризова и тд похвастаться нам абсолютно нечем 
поэтому я и утверждаю , что наша подготовка высококлассного спортсмена с таким подходом будет только деградировать, сколько бы вы не выпускали «манифестов и сборников» 
МЕНЯТЬ НУЖНО СИСТЕМУ ЦЕЛИКОМ , выделить подготовку СПОРТА ВЫСОКИХ ДОСТИЖЕНИЙ в отдельную структуру и отделить массовую физкультуру 
А не как это происходит сейчас , где пытаются в общем котле приготовить и первое и второе ! 
А ТАК ЖЕ ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕСМОТРЕТЬ СОРЕВНОВАТЕЛЬНУЮ СИСТЕМУ вот тогда что-то сдвинется и наша система подготовки на юношеском и молодёжном уровне будет конкурентноспособной на мировом уровне 

а у нас вместо всего этого НППХ в бумажном формате !!! :) 

RaKL
Сообщения: 13013
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1338

Сообщение RaKL » 07 ноя 2022, 12:45

т-34 писал(а): сообщение
05 ноя 2022, 07:34
Норвежцы, например, на последней зимней Олимпиаде на 10 медалей обошли США, мы на 24 медали ту же Финляндию, казалось бы, что может быть объективнее в плане спортивных показателей. Но ведь мы же понимаем, что всё это относительно и важна только та победа, которая случилась здесь и сейчас.
К тому же, это уже случилось. Это говорит о подготовке (её качество, опять же, отдельный разговор, т.к. те медали, которые бронзовые или серебряные, могли бы и золотыми быть), которая была прежде. А вот что будет... эдак лет через 10-15, на тех же Олимпиадах? Хуже, лучше, также? (политические и прочие моменты современного времени не будем брать в расчёт. Просто не будем.)
 
т-34 писал(а): сообщение
05 ноя 2022, 13:45
Отец Овечкина, как вы правильно заметили, возил сына по каткам с утра до вечера. Вот только не потому, что этого хотел он, а потому что этого хотел сын. Фанатизм к этому, никоим боком...
Не верю (с)
 
т-34 писал(а): сообщение
05 ноя 2022, 07:11
Приведу конкретный пример. Один из родителей, облечённый высокой законодательной властью был недоволен местом своего ребёнка в составе. Вызвал к себе директора школы и даже главу района (уж его зачем, вообще не понимаю), и вынес такое решение. У моего сына игра не идёт, потому как у него некудышние партнёры. Вот если бы он играл в стартовом звене, он бы "засверкал".

Директор школы вызвал тренера и приказал перевести ребёнка в стартовое звено. А теперь внимание! Ребёнок сыграл в этом звене 11 игр и тренер команды совместно, с методистом принесли в кабинет директора вот такой статистический анализ: При игре с данными соперниками без ... в составе, звено сыграло с общим счётом 28-6, выиграв 9 микроматчей и два закончив в ничью. С ... в составе, этот показатель несколько изменился. 23 - 13 по шайбам и 6-2-3 по микроматчам. При этом результативность ... 0+1 при 36 невынужденных системных ошибках (8 из которых стали результативными) за 11 игр.
Пример (ИМХО) не очень показательный. Вполне может такое быть, что коллектив первого (ну или второго) звена этого "строптивого" игрока не принял. И не дал ему в полной мере продемонстрировать свои возможности (ну знаете, как это может быть?.. на игре когда).
Я не оправдываю этот способ давления от родителя обличённого властью. Это не по-спортивному конечно. Да и просто - непорядочно, так влиять. Но то что это произошло, говорит о том, что даже у родителя такого (с админресурсом), который рискнул репутацией и решился на такие меры, были личные основания не доверять тому, что происходит в отдельно взятой команде и СШ.
 
т-34 писал(а): сообщение
05 ноя 2022, 07:11
Я, например, как тренер, всегда отдаю предпочтение работоспособности, самоотдаче, вовлечённости и желанию взаимодействовать. Всему остальному, если у ребёнка есть предпосылки к игровым видам, я научу.
т-34, позволю ))) "сделать вам шпиЛка" (с)
Говоря так, ориентируясь на такое, вы конечно будете всегда лидировать. Очень удобно работать с такими кадрами. Ведь, такие кадры, обязательно будут выделяться и у них высокая вероятность "дотянуться до звёзд".
А что делать остальным? 
Вы пишете про "ребёнка". А какой возраст? Ведь, как раз научить ребёнка этой самой "работоспособности", "самоотдаче", "вовлечённости", да ещё во взаимодействии, - задача Тренера, как я думаю. Его это дело. Родитель тут бессилен, в большинстве случаев, как можно понимать. В силу возраста и опыта. В силу отсутствия необходимых навыков тех же. Он же просто... - родитель. В особенности! если такой родитель, который ещё сам-то, толком, ещё "не оперился".
Про взаимодействие... Вероятно, вам доводилось прежде видеть выступление Зиновия Гердта, где он говорит про свои наблюдения за маленькими детьми в песочнице. Как он, не мог пройти мимо, и обязательно останавливался, чтоб понаблюдать. Это в советское время! Нравственное, в определённом смысле, с отношением к "частной собственности". Так вот, он подмечал, что ребёнок не отдаст свою вещь, другому ребёнку - никогда! Только по принуждению или уговорами. Т.е., через определённое воспитание, и время конечно. Только через понимание своей выгоды, или необходимости какой. 
К чему это я? К тому, что всё очень сложно, с ребёнками этими. В песочнице! Не говоря о хоккее...



 
Последний раз редактировалось пользователем 2 RaKL; всего редактировалось раз: 7
Дверь закрыта, но не заперта.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12732
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2743
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 07 ноя 2022, 12:49

Loko2956 писал(а): сообщение
07 ноя 2022, 01:54
НУ НА КОНЕЦ ТО ! И КЛЮЧЕВОЕ ТУТ СЛОВО «ГЛАВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ» !
И вновь парирую! "ОДНА ИЗ ГЛАВНЫХ". В хоккее, как и во многих областях жизнедеятельности человека, панацеи не существует!
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Ответить

Вернуться в «Родители»