А нужна ли нам Ассоциация Российских Хоккейных Родителей?

[SLegg]

hockeymom: Оль, про ранние способности внука я нигде не писал Да, у меня есть внук, но он вообще ничем не занимается. Впрочем, это к делу не относится Вообще странно получается, то ли я так непонятно пишу, то ли каждый более сосредоточен на том, что хочет написать сам и оппонирует одной фразе, вырванной из общего контекста, абсолютно изменяя смысл написанного другим. Ну да и Бог с ним, всё что я хотел сказать, я сказал, если кому-то это интересно и с первого раза оказалось не совсем понятно, может вернуться и ещё раз перечитать .

katok: Вы этим "2:2" уже чуть ли не год размахиваете как флагом
Что-то новенькое в вашей команде происходит? Читал вот, у Вас сын болел - надеюсь, сейчас уже всё нормально ? Успехов ему ! Поймите, я ничего не имею ни против Вас, ни тем более против Вашего сына или команды "Питер". Просто лично мне всякий раз несколько... грустно читать Ваши наезды на тренера, с которым Вы расстались давным-давно.
Успехов!

[katok]

SLegg: Все еще болеем.Вам тоже успехов.

[KORKA]

SLegg:

Некоторые дети, ИМХО, только и предназначены для того, чтобы играть "for fun", многие годы тренировок убеждают в этом, почему этого не понимают их родители - ворос к ним
Я вот пока знаю точно, что убедить своего играть "for fun", не переживать, не плакать после проигранной игры на обычной тренировке,

По-моему играть "for fun" - это не значит: не стремиться забить гол, не желать выиграть всей душой и не переживать, что проиграли и плакать после этого!
Как раз все эти эмоции и означают, что игра в хоккей для ребенка "for fun"!
А вот если ребенок боится за каждое свое неловкое движение, ощущает скованность в движениях оттого, что просто может совершить какую-то ошибку и как результат выслушать ругательства тренера и осесть на лавке до конца игры, а потом еще и получить от родителей - вот это по-моему не "for fun"! или не так?

[SLegg]

А вот если ребенок боится за каждое свое неловкое движение, ощущает скованность в движениях оттого, что просто может совершить какую-то ошибку и как результат выслушать ругательства тренера и осесть на лавке до конца игры, а потом еще и получить от родителей - вот это по-моему не "for fun"! или не так?

Я с Вами полностью согласен, это не только не "for fun", это даже совсем не "for fun", когда ребёнок боится ошибиться, хотя в понятие "for fun" я изначально вкладывал несколько другой смысл в контексте данной дискуссии - отсутствие любого результата - главного виновника, по мнению некоторых, давления на тренеров и детей. Хорошо, пусть будет по-вашему, но, только откуда у подобных ситуаций "ноги растут" ? Только ли тренер виноват? А как же родители, которые не видят уровня подготовки своего сына? Не от амбиций ли родителей, которые хотят видеть своего сына непременно в составе, даже если он ещё объективно не готов, да ещё потом, по вашим же словам, вставляют ему за плохую игру и ошибки ? На мой взгляд, наши дети и ходят на каток, чтобы учиться. Не осваивая что-то новое и, естественно, совершая ошибки, ничему научиться нельзя. Ладно тренер, но почему родители кричат на своих детей ? Ребёнок старается, но у него не получается, или он просто ничего не делает ? Ещё раз повторяю, я не знаю случая, чтобы из команды отчисляли тех, кто старается и пргрессирует, от нас уходили только те, кто сам понимал, что объективно по разным причинам всё больше и больше отстаёт от основной группы.

[KORKA]

SLegg:

но, только откуда у подобных ситуаций "ноги растут" ?

Не знаю изначально откуда в такой ситуации "ноги растут", но думаю, что скорее всего здесь есть порочный круг. Сначала ребенок м.б. не старается на некоторых играх (такое я думаю может быть с каждым, даже, если хоккей для него "for fun"), потом тренер перестает доверять и начинает меньше выпускать после этого родители беседуют с ребенком (каждый в меру своей воспитанности) - ребенок чаще всего понимает, что дал слабинку и начинает играть в полную силу, но вернуть доверие тренера не легко, т.о. ребенок прибавив не получает достаточного игрового времени, остывает на лавке и не показывает результата. Появляется неуверенность в себе и боязнь совершить ошибку + отношение команды к такому игроку. При этом зачастую игроки первых пятерок делают невероятное количество таких же ошибок во время игр, но дают результат, т.к. получают большое количество игрового времени. Далее комплекс неуверенности закрепляется - хоккей уже не "for fun".
Мне кажется такое может случиться с любым средним игроком, со "звездой" конечно вряд ли, но тоже может.

[hockeymom]

SLegg: Значит, это сын играет? Здорово! Не обижайся, насчет способностей и желания я сама сделала вывод. Наш, чего уж там, о лего не пожалеет, также как и об отмене тренировки, да я и видела сама какие ваши шустрые. Мы действительно говорим о разных вещах. Ты рассуждаешь о том, что зависит от родителей, а я о том, что от тренера.
Меня просто шокировал факт, что селекция начинается с первых лет занятий, судя по постам некоторых родителей. Я с этим не согласна. Почему тренер заменяет малышей друг на друга и не учит их сам? Потому что выбор есть, это ты правильно заметил. У нас каждый малыш на вес золота, потому что мало кто в 5 начинает. Далеко за примером ходить не надо. Константин Ладня собирал детей с улицы, по макдональдсам, всех на коньки ставил, работал с каждым...через 4 года даже его филиппинцы и китайцы катаются на достойном уровне. Теперь уже приглашает на конкурсной основе.
Опять я не про то. Сама уже запуталась. Правда заколдованный круг.

[SLegg]

SLegg:

но, только откуда у подобных ситуаций "ноги растут" ?

.. думаю, что скорее всего здесь есть порочный круг. Сначала ребенок м.б. не старается на некоторых играх (такое я думаю может быть с каждым, даже, если хоккей для него "for fun"), потом тренер перестает доверять и начинает меньше выпускать после этого родители беседуют с ребенком (каждый в меру своей воспитанности) - ребенок чаще всего понимает, что дал слабинку и начинает играть в полную силу, но вернуть доверие тренера не легко, т.о. ребенок прибавив не получает достаточного игрового времени, остывает на лавке и не показывает результата. Появляется неуверенность в себе и боязнь совершить ошибку + отношение команды к такому игроку. При этом зачастую игроки первых пятерок делают невероятное количество таких же ошибок во время игр, но дают результат, т.к. получают большое количество игрового времени. Далее комплекс неуверенности закрепляется

Ну вот видите, Вы сами и ответили, хотя возможны и абсолютно другие сценарии Вот мне только не совсем понятно, почему родители в Вашем сценарии сразу не объяснили сыну, к чему это может привести? Почему они появляются только потом, когда тренер УЖЕ махнул рукой? Чтобы обидиться и обсуждать в дальнейшем только "плохого" тренера ? А поговорить с тренером? А наплевав на гордыню, попросить тренера дать ещё шанс? Или эти родители сами не уверены были, что сын всё понял и впредь будет "спараться" (Ваше) ?

[SLegg]

hockeymom Оль, не верь тем, кто заявляет о том, что в 6-8 лет кого-то отчисляют по-спортивному принципу Не отчисляют, даже в СДЮШОР. Отчисляют только тех, кто сам ничего не делает и мешает другим, а родители этих детей стараются этого не замечать (по разным причинам - некоторым просто наплевать, чем их ребёнок занимается на льду), а потом ищут всевозможные оправдания - в плохом ли тренере, позднем развитии "звезды" и т.д. Сама посуди, если в СДЮШОР есть какая-никакая конкуренция, туда постоянно приводят детей из ДЮСШ на просмотр, то в ДЮСШ-то постоянно стоит вопрос о нехватке "кадров" для полноценного состава (четыре пятёрки, чтобы участвовать в турнирах ФХМ). Почитай 1998-ой год: Марьино, Вымпел, ещё кто-то, по-моему Белые Медведи, где пригласили пятёрку из Клина ? Про другие ДЮСШ Москвы я вообще молчу. Так в чём проблема-то? Если тебе сложно пока в ЦСКА, ДИНАМО, Спартаке, Крыльях, если ты ещё не созрел для этих команд, перейди в Марьино, Вымпел, Центр, Северную Звезду, Созвездие, Серебряные Акулы, Радугу, Вастомъ, Орбиту, недавно открывшуюся СДЮШОР Мытищи и т.д. Там будешь продолжать заниматься любимым делом, а когда "созреешь" и покажешь, что готов и можешь, тебя пригласят обратно, если пригласят, потому что к этому моменту в Москву уже потянутся "толпы" с Урала и Сибири :D
Вот многие говорят, что многие дети "сдуваются" к 12-14 годам. Не сдуваются они, а просто не выдерживают конкуренции с вновь прибывшими, более мотивированными, что в условиях московских "соблазнов" для взрощенных на них москвичах ох как не сложно, поверь мне - сам из таких. Москвичам проще сдаться, т.к. у них выбор огромный, папы и мамы под боком, можно переключиться на что-то другое, только единицы выдерживают в этой "борьбе целеустремлённых"... Но у 6-8-даже 10-ти летних этого нет... Есть родители со своими амбициями и планами, есть тренер, который тоже человек и готов работать только с теми детьми, которые готовы его, как минимум, адекватно воспринимать. Вот поставь себя на место родителей, которые наблюдают следующую картину: тренер, вместо того, чтобы показывать детям, которые хотят заниматься и стараются, лежит у борта на брюхе, иммитируя движения пловца с "недозревшей звездой". Что бы ты по этому поводу сказала? Причём ты, как и все другие родители желающих заниматься детей проделала путь через пол города, чтобы приехать на тренировку. Сомневаюсь, чтобы ты оценила педагогические таланты данного тренера, особенно, если бы он так зажигал каждый раз, чтобы открыть данную "звезду". Добро бы эта звезда лежала, как морская, т.е. с еле заметными движениями, она ведь норовит даденную клюшку в дело употребить - сунуть кому-то между ног, зря что ли папа купил :D
Скажешь, такое невозможно? А мы это наблюдали и кое-где продолжаем наблюдать, благо теперь эти родители тратят свои кровные (немалые) деньги, ну так чем бы дитя не тешилось... правда они до сих пор периодически недовольны тренером, дескать почему они платят, а результата всё нет - этот тренер им сразу сказал, что не видит перспективы, т.к. дети не хотят, но родители сказали, занимайтесь, мы платим, ну вот тут он им и "заломил" (!), а они и платят... ну, в общем, ИМХО, дурь полная... А у вас такое возможно? Допускаю, что за большие деньги и я бы тоже согласился ублажать подобных детишек, но только за очень большие и отдельно, а не в ущерб другим, кто хочет, и не в ущерб своим амбициям, если они есть, как специалиста Вот такие дела

P.S. Что-то меня в этой теме становится много больше, чем Ramses-а
Извините, сам не хотел, просто так вышло

[hockeymom]

SLegg:

они до сих пор периодически недовольны тренером, дескать почему они платят, а результата всё нет - этот тренер им сразу сказал, что не видит перспективы, т.к. дети не хотят, но родители сказали, занимайтесь, мы платим, ну вот тут он им и "заломил" (!), а они и платят... ну, в общем, ИМХО, дурь полная... А у вас такое возможно? Допускаю, что за большие деньги и я бы тоже согласился ублажать подобных детишек, но только за очень большие и отдельно, а не в ущерб другим, кто хочет, и не в ущерб своим амбициям, если они есть, как специалиста Вот такие дела

С нами сравнивать не получится, потому что у нас за деньги возможно всё! Только у нас все наоборот получается, те кто вкладывает деньги - получает результат. А так как тут все за гуманизм, то любые успехи, даже "движения пловца" родителями воспринимаются как подвиг с непременным хлопанием в ладоши. Те, кто по решению тренеров получил нужный (для тренеров) результат, тратят ещё больше денег, и так далее по мере обретения мастерства. Поэтому бывает и так, что не думал тратить столько денег, но глядя на успехи начинаешь раскошеливаться на участие в турнирах. У нас где-то к 9 годам многие дети сами осознанно делают выбор: или хоккей или бейсбол например. Думаете дети хотят заниматься хоккеем если у них не получается также хорошо, как у других или также хорошо, как в бейсболе - черта с два! Ничего они не хотят! Но! Несмотря на то, что мальчик решит заниматься бейсболом, он может вполне продолжать играть в хоккей за домашнюю лигу.
Понимаете, несмотря на побочные эффекты хипповских времен, свобода все-таки в этой стране есть - в предоставлении выбора с самого детства. Не хочешь ходить на тренировки, ну и не будем, не хочешь хоккей вообще, попробуй футбол; не взяли в этот универ, так в другой возьмут, не страшно... и т. д. Мы сыну такой выбор в спорте предоставить не можем, а вдруг он выберет что-то ещё? Вот от этой ментальности и у вас там проблемы наверное.
Пиши обязательно! Именно сюда, где про родителей!

[katok]

В чем смысл этого форума? Чтобы защищать существующие методы работы с детьми в России и продолжать следить за агонией детского ,а соответственно и взрослого хоккея,или в том,чтобы перенимать лучшее у лучших хоккейных лиг мира ? Или может нас устраивают заявления в адрес 5 летних детей -"решайте или школа или хоккей","кто не поедет на сборы за границу будет отчислен"? В какой еще стране мира родители все это молча глотают? Где еще родители воюют с родителями и злорадствуют по поводу успехов или неудач одноклубников? Кто создает такую атмосферу в командах? Это родители приводят детей в спорт с такими намерениями? Ответ очевиден.Система сгнила до основания.Но кое кто упорно цепляется за обломки,не замечая никого кроме успехов своего ребенка в данный миг.Оглянитесь.

[Maxl]

.Система сгнила до основания.Но кое кто упорно цепляется за обломки,не замечая никого кроме успехов своего ребенка в данный миг.Оглянитесь.

Перестаньте же. Сгнила до основания - значит, надо из нее бежать. Вы же не бежите. И я не бегу. Мы с вами, выходит, "цепляемся за обломки"? Какая моему (и вашему) ребенку разница от наших попыток определить состояние системы. Как неоднократно говорил Папа Никиты (Попугаева) на форумах 98ого года (собственно, он только это и говорил всякий раз, когда речь заходила о его сыне) "Мы просто очень хотим заниматься хоккеем". Скажете, это оттого я так "жизнелюбиво" рассуждаю, что в БМ все сравнительно хорошо и ребенок - вратарь основы? Может быть, но какая разница для тех, кто хочет заниматься и у кого дети получают радость от занятий и игр.

Цель этой ветки была как помочь, подправить некоторые аспекты в нужное русло. А мы договорились до каких-то панических определений состояния системы детского хоккея. Оставьте это для предвыборных речей различных партий. Не хочу "наезжать" или создавать впечатление, что я хочу вас "лишить голоса", но цитированное заявление слишком категорично само по себе и ИМХО не поддерживает конструктивные тезисы, с которых Ramses собственно все это и начал.

Ждем проекта программного документа от Ramses.

[KORKA]

SLegg:
В продолжении нашего разговора:

Вот мне только не совсем понятно, почему родители в Вашем сценарии сразу не объяснили сыну, к чему это может привести?

В основном я думаю родители всегда разговаривают с ребенком после игр, разбирают ошибки, объясняют к чему может привести вальяжное отношение к игре, если ребенок в составе. Родители объясняют, что конкуренты наступают на пятки, но дети все разные и очень мало таких, которые внемлют предупреждениям. В основном, не понимают, пока петух жареный не клюнет.

Вот многие говорят, что многие дети "сдуваются" к 12-14 годам. Не сдуваются они, а просто не выдерживают конкуренции с вновь прибывшими, более мотивированными, что в условиях московских "соблазнов" для взрощенных на них москвичах ох как не сложно, поверь мне - сам из таких. Москвичам проще сдаться, т.к. у них выбор огромный, папы и мамы под боком, можно переключиться на что-то другое, только единицы выдерживают в этой "борьбе целеустремлённых"...

Таких целеустремленных действительно единицы! Ведь это должны быть практически взрослые дети, с детства - взрослые! Вот у меня, например, ребенок точно не такой. Я бы даже сама наверное не хотела, чтобы он был такой! Но он очень любит хоккей и играет "for fun" и переживает, но бывает как начнет колбасить его - никакие уговоры не помогают, только крайние меры!

Оль, не верь тем, кто заявляет о том, что в 6-8 лет кого-то отчисляют по-спортивному принципу

Никого не отчисляют! Просто в 8-9 лет те кто в состав не попадают отчисляются сами!

[Dredd]

Вот читаю я SLeggа и понимаю, в чём проблема. Он УЖЕ прошёл весь этот путь, поэтому пишет о том, о чём ЗНАЕТ. Все, кто дискутируют с ним на эту тему находятся в лучшем случае В СЕРЕДИНЕ пути. Опыт у них безусловно есть, как и оптимизм, но результата они ещё не получили (положительного или отрицательного-неважно). И поэтому продолжают оспаривать мнение SLeggа, пытаясь доказать всем (и себе), что всё совсем (или частично-в зависимости от количества оптимизма) не так и их не так поняли.

SLegg, уважаемый, всё так, как Вы пишите. Не убавить, не прибавить. Я уверен, что если родителям задать вопрос-хотят ли они, чтобы их ребёнок стал профессиональным хоккеистом, немногие ответят утвердительно. Но сами при этом с упорством идиотов будут таскать ребёнка на тренировки 6 раз в неделю, плюс земля, подкатки и т.п., в ущерб школе, а самое главное- В УЩЕРБ ДЕТСТВУ.

С уважением.

З.Ы. hockeymom не читать, у Вас действительно всё по-другому.

[hockeymom]

Dredd:

hockeymom не читать, у Вас действительно всё по-другому.

я этим и не хвастаюсь. Просто невероятно как найти золотую середину между двумя системами, так, чтобы for fun да на уровне АА к 9 годам?

[Dredd]

hockeymom Да я о хвастовстве и не говорил. Я совершенно серьёзно сказал, что у Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всё по-другому. В хорошем смысле.

С уважением.