Тише едешь...

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 17 мар 2024, 20:16

Когда МАМА в семье кАмандир ( в 99 случаях из 100) жди беды !  :) :) 

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 17 мар 2024, 20:19

Chev1968, спасибо, что так развернуто ответили... ранее действительно виделось, что большинство категорично стремиться в КХЛ НХЛ, ваш подход разумен и последователен.

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 17 мар 2024, 20:24

SLegg писал(а): сообщение
17 мар 2024, 20:11
Именно об этом и речь 

ВСЕ ВРОДЕ ТАК , но есть одно НО 
как в таком случае ЭТОТ ПРОЦЕНТ В РАЗЫ ВЫШЕ 
у бывших спортсменов РОДИТЕЛЕЙ ( которые сами прошли путь СПОРТА ВЫСОКИХ ДОСТИЖЕНИЙ ) 

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 17 мар 2024, 20:25

def00, парни очень тонко чувствуют подобные загибы, мы гоняли раза два в неделю с моим и ребятами с команды на открытый лед, кгода им было 10, и очень многое они порассказали, кто где и чего, нужно только слушать...кого тренер тянет, зачем итп

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 17 мар 2024, 20:32

Chev1968 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 19:39
Это всё поможет, если у хоккера есть способности хотя бы чуть выше средних (дающие ему заметные преимущества в нескольких компонентах игры) и есть СВОЁ огромное желание стать в хоккее крутым и готовность это желание осуществлять "через тернии". Без этого можно хоть треснуть, но не полетит.

ЭТО ВЫ СВОЕГО НЕ РАНОВАТО ЛИ В «инвалиды» записали в 10-11 лет тО  :) :) 
а желание и стремление , оно из не откуда не вырастает , ЭТО ЖЕЛАНИЕ И СТРЕМЛЕНИЕ , нужно уметь воспитать у человечка 

как один из примеров 
что только не «изобретал» НАШ СЕГОДНЯШНЯЯ ЗВЕЗДА ( Панарин ) , чтобы не ходить на тренЮ и машину ДЕДУ ломал , и глушаК картохой забивал и убегал хрен найдешь 
а вы говорите купаться ! :) 

и таких историй через одного , не меньше 
Последний раз редактировалось пользователем 2 Loko2956; всего редактировалось раз: 17

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 17 мар 2024, 20:37

vns7777 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 20:25
def00, парни очень тонко чувствуют подобные загибы, мы гоняли раза два в неделю с моим и ребятами с команды на открытый лед, кгода им было 10, и очень многое они порассказали, кто где и чего, нужно только слушать...кого тренер тянет, зачем итп
У нас тоже был один такой, который ходил на коробку у дома и всем рассказывал, что в команду не всегда  попадает только из-за того, что всё вокруг куплено и проплачено. На самом-то деле у него с самого начала был лишний вес и большие проблемы с катанием  :yes:  Для дворовой коробки приемлемо, а вот для спортшколы, увы, нет.  После выпуска, когда даже в юниорку не взяли, начал всем рассказывать про большую тягу к учёбе. К слову сказать, парень реально хорошо учился  :yes:

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Loko2956 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 20:24
...как в таком случае ЭТОТ ПРОЦЕНТ В РАЗЫ ВЫШЕ 
у бывших спортсменов РОДИТЕЛЕЙ ( которые сами прошли путь СПОРТА ВЫСОКИХ ДОСТИЖЕНИЙ )
Речь-то в данном случае о другом была  :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 17 мар 2024, 20:47

vns7777 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 20:25
def00, парни очень тонко чувствуют подобные загибы, мы гоняли раза два в неделю с моим и ребятами с команды на открытый лед, кгода им было 10, и очень многое они порассказали, кто где и чего, нужно только слушать...кого тренер тянет, зачем итп
Я все-равно думаю, что это почти наверняка идет от разговоров между родителями. Ну либо тренер это делал совсем уж неприкрыто. Я просто знаю методы, которые используют тренера, чтобы внушить пацанам что кто-то лучше, а кто-то хуже. И если совсем не хоккейного пацана не вытащить, то примерно равного сделать лидером - легко. Мы тут уже обсуждали, достаточно по итогам игры хвалить угодных и ругать неугодных. Тот, кого похвалили - будет лучше стараться, тот кого постоянно ругают - будет "тренировать комплексы". Хвали пару месяцев одного и ругай другого и через пару месяцев первый будет лучше, чем был. А второй - хуже чем был. И это лишь один из нескольких методов, а пацаны это осознают только уже в зрелом возрасте. 

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
SLegg писал(а): сообщение
17 мар 2024, 20:42
У нас тоже был один такой, который ходил на коробку у дома и всем рассказывал, что в команду не всегда  попадает только из-за того, что всё вокруг куплено и проплачено. На самом-то деле у него с самого начала был лишний вес и большие проблемы с катанием   Для дворовой коробки приемлемо, а вот для спортшколы, увы, нет.  После выпуска, когда даже в юниорку не взяли, начал всем рассказывать про большую тягу к учёбе. К слову сказать, парень реально хорошо учился
а все почему? Потому что тренер не подошел и не сказал, что у "у вашего проблема с лишним весом и с катанием, займитесь этим вопросом или играть вы будете все меньше". А сказал какую-нибудь дежурную чушь что-то вроде "у него нет самоотдачи на тренировках".

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 17 мар 2024, 20:58

def00 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 20:16
В частности, что теперь у каждого пацана в Москве, помимо командного тренера есть еще тренер (а то и не один), к которым они ходят на допы, есть видеозаписи игр и тренера видеоразборов игр, где тренер может легко указать на "избирательный подход". Например, когда одного сажают за то, что позволяют другому.
Хотелось бы увидеть хоть пару примеров видео, подтверждающих  данное утверждение  :yes:

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
def00 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 20:53
а все почему? Потому что тренер не подошел и не сказал, что у "у вашего проблема с лишним весом и с катанием, займитесь этим вопросом или играть вы будете все меньше". А сказал какую-нибудь дежурную чушь что-то вроде "у него нет самоотдачи на тренировках".
Так они и САМИ это отлично знали и занимались.  Просто не помогло  :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 17 мар 2024, 21:09

SLegg писал(а): сообщение
17 мар 2024, 20:58
Хотелось бы увидеть хоть пару примеров видео, подтверждающих  данное утверждение
Держи пример. :) Надо объяснять, как это переложить на детей?

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 17 мар 2024, 21:41

def00 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 21:10
Держи пример. :) Надо объяснять, как это переложить на детей?
Вот и к чему эта хрень? Ты же знаешь, что я троллей не люблю  ;)
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Chev1968
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 356

Сообщение Chev1968 » 17 мар 2024, 21:49

def00 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 20:04
Chev1968 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 19:39
А то, что на папиных "зарешаниях" в большой хоккей не въедешь, так это тоже ведь всем должно быть понятно.
Проблема-то как раз, имхо, в мамах: почти все папы готовы конкурировать и "на поле боя" и готовы держать удар. А вот мамы пытаются "подстелить" соломки. 
 Пытаюсь таких мам вспомнить знакомых и не получается. Это только в самом начале, лет в 5-6 мамы были. Сейчас (возраст 10-12 лет) отцы в основном с ребятами возятся. 
он же Каблук Таганский

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 17 мар 2024, 22:01

def00 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 20:53
Я все-равно думаю, что это почти наверняка идет от разговоров между родителями. Ну либо тренер это делал совсем уж неприкрыто.
они рассказывали какой родитель к тренеру подошел, о чем говорил итп, потом подтверждалось, и очень похоже было, что это их наблюдения. Может рядом были, и ушки на макушке. А описанные Вами методы  бесспорно рабочие, применяю лет 30 один прием-похвалить, и он рабочий. )

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 17 мар 2024, 22:14

SLegg писал(а): сообщение
17 мар 2024, 21:41
Вот и к чему эта хрень? Ты же знаешь, что я троллей не люблю
Ну ты спросил как выявить блатного по видеопросмотру я тебе говорю: берешь парня, ставишь в сильное звено и выпускаешь их его чаще всех. Партнеров настраиваешь, чтоб играли на него. Партнерам постоянно шепчешь, что он отлично завершает комбинации, "играй на него и будет у тебя успех". Кто проявил чрезмерную самодеятельность - наказываешь. В итоге у тебя гарантированный лидер по очкам в команде.
А тренер, который разбирает такие матчи четко это видит и задает вопросы ребенку: А почему ты в этой ситуации не бросил сам? А какие установки давал тренер? А почему он сказал играть на него? А, у него больше всех очков? :)
А за что тут тебя посадили? потому что сам бросил, а не отдал? ясно, понятно
Последний раз редактировалось пользователем 2 def00; всего редактировалось раз: 17

Chev1968
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 356

Сообщение Chev1968 » 17 мар 2024, 22:15

Loko2956 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 20:09
Chev1968 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 19:39
Мне не надо было, чтобы ребенку создавали искусственные преференции. Мне надо было, чтобы ему не создавали субъективные препоны. Как результат - хорошая игра в неплохой команде группы Б. Увлечение хоккеем и наслаждение игрой. Хорошее хоккейное детство. С медалями, призами, статистикой, командной дружбой и всякими прочими спортивными детскими радостями.

ПРЯМ ВОТ ЗАИНТРИГОВАЛ, это какая- же команда такая в Б есть ??? :)
 Какая - такая? Неплохая? У нас в группе много неплохих команд. 

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
def00 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 19:59
Chev1968 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 19:39
Мне не надо было, чтобы ребенку создавали искусственные преференции. Мне надо было, чтобы ему не создавали субъективные препоны.
Вот это-то и противно, когда все идет к тому, что если не платить, то появляются субъективные препоны. 
 Согласен абсолютно. Но мы к тому времени уже имели некий "горький опыт" правильных решений. В первой команде из-за такого отношения пошёл на конфликт. Уйти пришлось нам, не тренеру. 

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
vns7777 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 20:03
Chev1968, многие такого желают, и мы вроде стремились к подобному, единственно не знали реалий про препоны, действовали бы по другому...хотя в принципе провести крайние три года, до окончания школы, в Сочи, тоже было неплохо.

 
  Ну, считайте, что нам на первом этапе больше повезло с обстоятельствами) 

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
def00 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 20:16
vns7777 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 20:03
def00, в отношении детей такого вообще быть не должно, они это все видят и все знают уже в 10-11 лет, может раньше. Слышал от пацанов
Я думаю, что ничего они не видят и не знают, но могли слышать от родителей.
Втолковать даже подростку , что белое - это черное, а черное - это белое достаточно просто. Методы достаточно тупые, т.к. не учитывают современные реалии. В частности, что теперь у каждого пацана в Москве, помимо командного тренера есть еще тренер (а то и не один), к которым они ходят на допы, есть видеозаписи игр и тренера видеоразборов игр, где тренер может легко указать на "избирательный подход". Например, когда одного сажают за то, что позволяют другому. 
 Для того, чтобы увидеть этот избирательный подход, достаточно перейти из категории "все остальные" в категорию "с этими - работать"))
Знаете, сколько раз мне было противно у бортика за других пацанов, родители которых по тем или иным причинам решили играть в детском хоккее "по-честному"? И это ещё у нашего тренера, по большому счёту достаточно объективному. А есть такие команды и тренеры... писать неохота даже. 

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Loko2956 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 20:32
Chev1968 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 19:39
Это всё поможет, если у хоккера есть способности хотя бы чуть выше средних (дающие ему заметные преимущества в нескольких компонентах игры) и есть СВОЁ огромное желание стать в хоккее крутым и готовность это желание осуществлять "через тернии". Без этого можно хоть треснуть, но не полетит.

ЭТО ВЫ СВОЕГО НЕ РАНОВАТО ЛИ В «инвалиды» записали в 10-11 лет тО :) :)
а желание и стремление , оно из не откуда не вырастает , ЭТО ЖЕЛАНИЕ И СТРЕМЛЕНИЕ , нужно уметь воспитать у человечка

как один из примеров
что только не «изобретал» НАШ СЕГОДНЯШНЯЯ ЗВЕЗДА ( Панарин ) , чтобы не ходить на тренЮ и машину ДЕДУ ломал , и глушаК картохой забивал и убегал хрен найдешь
а вы говорите купаться ! :)

и таких историй через одного , не меньше
 Я не записал. У моего всё норм. А вы не знаете случаем, сколько на историю одного Панарина таких же, где родители чего только не делали, чтобы пацан играл и рос в хоккейном плане, только его мнение в расчёт не брали? 
он же Каблук Таганский

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 17 мар 2024, 22:29

Chev1968 писал(а): сообщение
17 мар 2024, 21:49
Пытаюсь таких мам вспомнить знакомых и не получается. Это только в самом начале, лет в 5-6 мамы были. Сейчас (возраст 10-12 лет) отцы в основном с ребятами возятся.
У вас какая-то гендерная аномалия, или у меня искаженное восприятие. Может такое только в командах, где родком - мама, а не папа

Ответить

Вернуться в «Родители»