Что делать нам с "Дельцами от хоккея"?

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -148

Сообщение Снежный кот » 11 ноя 2023, 23:45

BayHunter писал(а): сообщение
11 ноя 2023, 22:21
vns7777, да не в подтягиваниях дело. Тянешь - играешь, не тянешь - сидишь или уходишь в команду в которой тянешь и тренируешься упорно, оттачиваешь своё мастерство, чтобы тянуть дальше и выше. Всё просто. Когда до всех у нас это дойдёт - будет отлично всё.
команд допустим одна на регион, а теперь уходите...,;)

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 21168
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3121

Сообщение SLegg » 12 ноя 2023, 00:20

Снежный кот писал(а): сообщение
11 ноя 2023, 23:45
команд допустим одна на регион, а теперь уходите...,;)
Нет, конечно же... Команд надо было создать две, а лучше ТРИ...  :yes:
А ещё лучше в правилах и регламенте прописать, что твои в ней должны быть всегда  :yes:
Ты, когда отводил своих в хоккей, сам-то о чём думал?  ;) :D
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

G.f.D.
Сообщения: 2452
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 792

Сообщение G.f.D. » 12 ноя 2023, 00:22

Если взять данные на сайте хоккея Москвы, то в группе А 150 нападаюших на 10 команд - это нападаюших на 5 пятерок. В группе Б аналогичная ситуация - нападаюших в каждой команде на 5 пятерок. Играет обычно 3 пятерки.
Итого имеем 25 команд в группе А и Б и в каждой 10 человек с минимум игрового времени или его отсутствием. Это 250 человек. Вы где для них всех команды собираетесь найти, предлагая идти повышать свое мастерство в другие команды? И это лишь подростки 13-14 лет.
Дальше своего носа в принципе не видите?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Что в Словакию уехали? В России команд не нашлось?
Последний раз редактировалось пользователем 1 G.f.D.; всего редактировалось раз: 12

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 21168
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3121

Сообщение SLegg » 12 ноя 2023, 00:32

G.f.D. писал(а): сообщение
12 ноя 2023, 00:24
Что в Словакию уехали? В России команд не нашлось?
Это мне вопрос?   ;)
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

G.f.D.
Сообщения: 2452
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 792

Сообщение G.f.D. » 12 ноя 2023, 00:36

SLegg писал(а): сообщение
12 ноя 2023, 00:32
G.f.D. писал(а): сообщение
12 ноя 2023, 00:24
Что в Словакию уехали? В России команд не нашлось?
Это мне вопрос? ;)

Вопрос к тем, у кого дети в Словакии играют. У Вас играют? Если да, то и Вам.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 21168
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3121

Сообщение SLegg » 12 ноя 2023, 00:43

G.f.D. писал(а): сообщение
12 ноя 2023, 00:36
Вопрос к тем, у кого дети в Словакии играют. У Вас играют? Если да, то и Вам.
 А что не так с игрой в Словакии в профессиональный хоккей?  ;)
Мой, да, уехал играть в Словакию... Получилось неожиданно (для нас), времени не было, сын из всех тогдашних предложений  выбрал самый оптимальный для себя вариант, чтобы продолжать играть... Я же писал...  :yes:
В профессиональном хоккее ещё больше нюансов и подводных камней, чем в детском  :yes: :D
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

vns7777
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -35

Сообщение vns7777 » 12 ноя 2023, 01:00

BayHunter, ваши бы слова да в те уши которые надо)....если б оно так и было...с какой только мы ерундой не столкнулись: выдуманные нормативы....тусование пятерок по блату...подбор пятерки под одного итп...да и наслушались немало...а наш то запрос был весьма спокойным, без особых претензий...
...
и решение проблем вроде на поверхности, но оно никому не нужно, ибо озвучивались уже не раз, но не применятся- публичные правила школы с возможностью аппеляции к ним родителей...вся проблема в том, что когда родитель правила цитирует его посылают по известному адресу (открыто или не очень) и в школе и в спортшколе....а без правил нет системы, тудой и катимся.

Аватара пользователя
BayHunter
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 23:26
Репутация: 847

Сообщение BayHunter » 12 ноя 2023, 02:12

Снежный кот писал(а): сообщение
11 ноя 2023, 23:45
BayHunter писал(а): сообщение
11 ноя 2023, 22:21
vns7777, да не в подтягиваниях дело. Тянешь - играешь, не тянешь - сидишь или уходишь в команду в которой тянешь и тренируешься упорно, оттачиваешь своё мастерство, чтобы тянуть дальше и выше. Всё просто. Когда до всех у нас это дойдёт - будет отлично всё.
команд допустим одна на регион, а теперь уходите...,;)   
Если команда одна на регион, то регионов у нас Слава Богу не один ;)
Если переехать не вариант, то в мире много других занятий, в которых ваш ребёнок может быть более успешен…
 
G.f.D. писал(а): сообщение
12 ноя 2023, 00:24
Если взять данные на сайте хоккея Москвы, то в группе А 150 нападаюших на 10 команд - это нападаюших на 5 пятерок. В группе Б аналогичная ситуация - нападаюших в каждой команде на 5 пятерок. Играет обычно 3 пятерки.
Итого имеем 25 команд в группе А и Б и в каждой 10 человек с минимум игрового времени или его отсутствием. Это 250 человек. Вы где для них всех команды собираетесь найти, предлагая идти повышать свое мастерство в другие команды? И это лишь подростки 13-14 лет.
Дальше своего носа в принципе не видите?
13-14 лет это 2010 год рождения. В России судя по r-hockey примерно 160 команд по этому возрасту, а в штатах больше 1200!!! Как думаете процент вероятности раскрытия талантов (даже с поздним зажиганием) где будет выше и почему? Про нехватку льда не стоит говорить, Третьяк недавно сказал что по количеству крытых катков (у нас их уже 800) на душу населения мы уже обогнали Штаты.
Так что это вы не можете сопоставить очевидные факты. Вы кстати случайно не чиновником трудитесь? У них обычно проблемы с этим )

vns7777, ну это знаете ли обоюдоострая сабля )
Родители у нас знаете ли все сплошь Тарасовы и Макаренко. Лично я бы поостерёгся давать им право апеллировать школам. Родители шустрые - сразу станут учить и школы и тренеров как им учить тренировать детей ;) Из этого точно ничего хорошего не выйдет.
Опыт и алкоголь всегда победят молодость и задор…

G.f.D.
Сообщения: 2452
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 792

Сообщение G.f.D. » 12 ноя 2023, 09:16

При чем тут крытые катки? Вам о развитии детей в командах пишут. Вы и сами факты привели ;) только сопоставить не можете.
В ветке 2010 года буквально вчера обсуждали причины назначения игр после 18.00. Кто-то высказал мысль, что причина в загруженности ледового. Большинство команд базируется в старых ледовых, где лед расписан от и до. Новые ледовые практикуют преимущественно аренду льда. Новой команде не так просто заявиться на чемпионат, никто не торопится поэтому ни туда идти, ни организовывать новые команды.
Не говоря о том, что любая новая команда должна начать с группы В, и только в конце сезона появляется шанс побороться за переход в группу Б, и еще через год в группу А. Смысл идти ребятам из группы выше на год-два в более слабый чемпионат. Для развития? Но разрыв между группами значительно больше, чем между 1 и третьей пятеркой в команде. Не говоря о том, что в третьей группе изначально соберутся очень разношерстные ребята, и все будет зависеть от тренера, что у него будет в приоритете: оплата абонемента или построение команды уровнем выше.

Аватара пользователя
BayHunter
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 23:26
Репутация: 847

Сообщение BayHunter » 12 ноя 2023, 14:45

G.f.D., я даже не знаю что вам ответить, с чего начать… у вас како-то зашоренное мышление.

Во-первых, я не говорил что третья пятёрка в команде лишняя. Вот 4-я и 5-я, да, перебор и нет смысла столько детей держать вне игрового состава. На мой взгляд оптимальное количество игроков в команде 17-20 полевых и 3 вратаря - это с учётом травм, болезней и т.д. В этом случае тренер и на тренировках сможет всем уделить достаточное внимание и тако количество игроков сможет обеспечить здоровую конкуренцию в команде без потери игроками игровой практики.

Во-вторых, а какая разница вообще в какой группе играть? Если целью стоит не стать чемпионом сегодня, а повысить и отточить своё мастерство, чтобы повысить свой профессиональный уровень и свою конкурентоспособность. Нет, конечно полезнее играть против сильных соперников. Но если выбор стоит играть против менее сильных или сидеть против топов, то выбор очевиден по-моему. Не все знаете ли скороспелые.

В-третьих, сегодня много возможностей играть (по крайней мере в Москве и близлежащих регионах), на одном ОЧМ свет клином не сошёлся. Есть и НДХЛ и МХЛ и ещё много всяких регулярных турниров за счёт участия в которых любой даже региональный тренер при желании может подготовить игроков своей команды до приличного уровня было бы желание. И такие примеры есть.

В-четвёртых, было бы здорово, если бы кто-то помог нашим чиновникам от хоккея подготовить и провести реформу детско-юношеского хоккея, которая давно назрела. Сейчас хорошая возможность для реформ, мы забанены, можем себе позволить поэкспериментировать.
Опыт и алкоголь всегда победят молодость и задор…

vns7777
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -35

Сообщение vns7777 » 12 ноя 2023, 17:24

BayHunter писал(а): сообщение
12 ноя 2023, 02:42
vns7777, ну это знаете ли обоюдоострая сабля )
Родители у нас знаете ли все сплошь Тарасовы и Макаренко. Лично я бы поостерёгся давать им право апеллировать школам. Родители шустрые - сразу станут учить и школы и тренеров как им учить тренировать детей Из этого точно ничего хорошего не выйдет.
итого: либо админы душат родителей, либо родители по публичным "правилам игры" школы душат админов....видимо нужен баланс...
опять же забалансировать могут только "правила игры", ибо как и в шахматы так и в игру взаимоотношений родителя и школы можно играть только по правилам, иначе мы получаем беспредел одной из сторон...
...
нужно понимать, что детский хоккей он таки для детей и потом их родителей, и уж потом для админов с их лозунгами большого спорта вероятность которых 0,01...
дык отсюда  не понятно почему родители за то, чтобы админы рулили и внедряли проф спорт в детский учебный хоккей в виде игры первой й и второй (избранных) пятерки ...это мазохизм такой?...не думаю, что родители парня из 4 й пятерки, про которого писал Николевич будут за подобный мазохизм....  
и понятно зачем это деление детей  админам   по принципу 1-2 й. 
...
кстати льда в регионах, 5-6 лет назад не было ...1-2 два льда в неделю, иногда 3, для неспециализированной СДЮСШОР как бы было мало...мы так занимались года 4 

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
BayHunter писал(а): сообщение
12 ноя 2023, 14:45
В-четвёртых, было бы здорово, если бы кто-то помог нашим чиновникам от хоккея подготовить и провести реформу детско-юношеского хоккея, которая давно назрела. Сейчас хорошая возможность для реформ, мы забанены, можем себе позволить поэкспериментировать.
прям в цель...вопрос только кому это надо.

Аватара пользователя
BayHunter
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 23:26
Репутация: 847

Сообщение BayHunter » 12 ноя 2023, 18:13

vns7777 писал(а): сообщение
12 ноя 2023, 17:29
кстати льда в регионах, 5-6 лет назад не было ...1-2 два льда в неделю, иногда 3, для неспециализированной СДЮСШОР как бы было мало...мы так занимались года 4 
Сейчас зачастую в регионах с доступностью льда сильно меньше проблем чем в той же Москве судя по всему. Хотя за последние несколько лет, что мои дети не играли в Москве количество ледовых в Москве и Подмосковье стало сильно больше. Как по мне так наверное удвоилось. И тут я подозреваю проблема не совсем в доступности льда… ;)
 
vns7777 писал(а): сообщение
12 ноя 2023, 17:29
прям в цель...вопрос только кому это надо.
Да кому-то может и надо. В конце концов людям надо. Времена меняются, и я думаю мы можем хотя бы надеяться. Тем более есть успешные примеры (и это я сейчас не про Красную машину).
Опыт и алкоголь всегда победят молодость и задор…

Loko2956
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 469

Сообщение Loko2956 » 12 ноя 2023, 18:24

BayHunter писал(а): сообщение
12 ноя 2023, 18:16
Тем более есть успешные примеры (и это я сейчас не про Красную машину).


ИНТЕРЕСНО ЭТО ВЫ ПРО КОГО ??? На сколько мне известно , практически нигде  со временем ледовых трень лучше не стало 
часовая тренировка для 30 - 35 чел на площадке с фактически одним тренером , для 12 + лет это не о чем 
а самое интересно , что да площадки появляются , но ВРЕМЯ ледовых тренировок вообще не увеличивается ВООБЩЕ , но если только чуть проще стало КУПИТЬ время родителям  , как это происходит на данный момент во многих клубах :) 

а надеяться мы привыкли , еще с тех времен , когда нам обещали коммунизм :) 

Аватара пользователя
BayHunter
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 23:26
Репутация: 847

Сообщение BayHunter » 12 ноя 2023, 18:59

Loko2956 писал(а): сообщение
12 ноя 2023, 18:24
ВРЕМЯ ледовых тренировок вообще не увеличивается ВООБЩЕ , но если только чуть проще стало КУПИТЬ время родителям  , как это происходит на данный момент во многих клубах Изображение
Вооот, мы потихоньку подбираемся к решению проблемы ) Очевидно, что профессиональная спортивная подготовка не может быть бесплатной. 

И кстати увеличение времени тренировки не обязательно приведёт к повышению мастерства спортсменов. Текущих час пятнадцать - час тридцать вполне хватает, если тренер умеет тренировать конечно )

3-4 тренировки в неделю в абсолютном большинстве случаев вполне достаточно для нормального тренировочного процесса.

1-2 игры в неделю добавит качества тренировочному процессу и поддержит интерес занимающихся. А ещё можно увеличить количество игр… ;)
Опыт и алкоголь всегда победят молодость и задор…

Iggi
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05 май 2015, 01:11
Репутация: 12

Сообщение Iggi » 12 ноя 2023, 19:31

BayHunter писал(а): сообщение
12 ноя 2023, 02:42
Снежный кот писал(а): сообщение
11 ноя 2023, 23:45
BayHunter писал(а): сообщение
11 ноя 2023, 22:21
vns7777, да не в подтягиваниях дело. Тянешь - играешь, не тянешь - сидишь или уходишь в команду в которой тянешь и тренируешься упорно, оттачиваешь своё мастерство, чтобы тянуть дальше и выше. Всё просто. Когда до всех у нас это дойдёт - будет отлично всё.
команд допустим одна на регион, а теперь уходите...,;) 
Если команда одна на регион, то регионов у нас Слава Богу не один ;)
Если переехать не вариант, то в мире много других занятий, в которых ваш ребёнок может быть более успешен…
G.f.D. писал(а): сообщение
12 ноя 2023, 00:24
Если взять данные на сайте хоккея Москвы, то в группе А 150 нападаюших на 10 команд - это нападаюших на 5 пятерок. В группе Б аналогичная ситуация - нападаюших в каждой команде на 5 пятерок. Играет обычно 3 пятерки.
Итого имеем 25 команд в группе А и Б и в каждой 10 человек с минимум игрового времени или его отсутствием. Это 250 человек. Вы где для них всех команды собираетесь найти, предлагая идти повышать свое мастерство в другие команды? И это лишь подростки 13-14 лет.
Дальше своего носа в принципе не видите?
13-14 лет это 2010 год рождения. В России судя по r-hockey примерно 160 команд по этому возрасту, а в штатах больше 1200!!! Как думаете процент вероятности раскрытия талантов (даже с поздним зажиганием) где будет выше и почему? Про нехватку льда не стоит говорить, Третьяк недавно сказал что по количеству крытых катков (у нас их уже 800) на душу населения мы уже обогнали Штаты.
Так что это вы не можете сопоставить очевидные факты. Вы кстати случайно не чиновником трудитесь? У них обычно проблемы с этим )

vns7777, ну это знаете ли обоюдоострая сабля )
Родители у нас знаете ли все сплошь Тарасовы и Макаренко. Лично я бы поостерёгся давать им право апеллировать школам. Родители шустрые - сразу станут учить и школы и тренеров как им учить тренировать детей ;) Из этого точно ничего хорошего не выйдет.
 
Вот тоже считаю, что количество для детей возможностей пробовать / доступных разных команд играет бОльшую роль, чем количество льда. Для этого возраста (13-14, и младше тоже) в других странах есть система трайаутов. Раз в год. Команды обнуляются после сезона. Выбрал тебя тренер на следующий сезон - его решение, его ответственность, ты будешь играть сезон гарантированно. В команде обычно 3 пятерки, не больше. Нет такого, что каждую пятницу с замиранием сердца список на игру ждать, возьмут / не возьмут, морковки, конкуренция, мужиков растить.... Меньше ежедневного стресса детям.
Самого льда и тренировок гораздо меньше, 2-3 в неделю + 2-3 игры. Результат - мягко говоря не хуже...

Ответить

Вернуться в «Родители»