Как ребёнку сесть в посадку.

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 855
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 18 фев 2021, 12:04

Graft писал(а): сообщение
18 фев 2021, 11:18
На сколько вы уверены, что есть только эта нагрузка? И этот режим? Где гарантии что дети/юноши не тренируются дополнительно сверх нормы?
конечно тренируются. И дома и в частных школах курсы по направлениям берут.
Но даже с учетом допов нагрузка близко не дотягивает даже до вашей командной.
Кстати, на "маркотов" сильно внимание не обращайте. Редко, когда подобные "продиджи" доходят до профессионального хоккея.
Как раз, те кто движется по реальным траекториям не так много "следов" оставляют в соц сетях и тп.
Для интереса проверил аккаунты в соцсетях канадских сборников этого года. У половины вообще ничего нет (включая основную звезду - Байрама), у другой половины все начинается со зрелого возраста и только формальные посты.

Graft
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 18:43
Репутация: 248

Сообщение Graft » 18 фев 2021, 12:17

MillersHockey писал(а): сообщение
18 фев 2021, 12:04
Graft писал(а): сообщение
18 фев 2021, 11:18
На сколько вы уверены, что есть только эта нагрузка? И этот режим? Где гарантии что дети/юноши не тренируются дополнительно сверх нормы?
конечно тренируются. И дома и в частных школах курсы по направлениям берут.
Но даже с учетом допов нагрузка близко не дотягивает даже до вашей командной.
Кстати, на "маркотов" сильно внимание не обращайте. Редко, когда подобные "продиджи" доходят до профессионального хоккея.
Как раз, те кто движется по реальным траекториям не так много "следов" оставляют в соц сетях и тп.
Для интереса проверил аккаунты в соцсетях канадских сборников этого года. У половины вообще ничего нет (включая основную звезду - Байрама), у другой половины все начинается со зрелого возраста и только формальные посты. 
Это говорит лишь о том, что Байрам не был проектом соцсетей своих родителей, и в силу возраста ранее его просто никто не снимал, ибо может это не было популярным. Это первое. Второе - не нравится маркот, откройте в ютуб 12-13 летнего макдэвида. Полно видео индивидуальной работы как на льду, так и на земле. У вас есть информация сколько он тренировался индивидуально? А с ребятами из PEP? Что то мне подсказывает, что «близкое» к каждый день.
и последнее, вы так лихо определили нашу командную нагрузку. Вопрос на основании чего? Количества дней в неделю?)) Вам действительно достаточно этих данных?))
 

СТРАЖ Б
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 774

Сообщение СТРАЖ Б » 18 фев 2021, 12:28

Graft писал(а): сообщение
18 фев 2021, 12:17
откройте в ютуб 12-13 летнего макдэвида.
Так Вы опоздали. Открываем инстаграм Овечкина а там двухлетний ребенок на льду уже тренит. У меня уже есть друзья которые ко мне подходят и спрашивают где двухлетку на лед поставить. Я говорю вы че? А они типа- вон смотри Овечкин то поставил...

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 18 фев 2021, 12:48

Graft писал(а): сообщение
18 фев 2021, 11:18
У меня лично сложилось впечатление, что у нас в России нагрузка смещена именно в сторону командных тренировок - много льда, земли именно школьного. А забугорная нагрузка смещена в сторону индивидуальной подготовки, о которой вы кстати не сказали ни слова, а ведь она существует, и никуда не девается. Как по мне на выходе то на то и выходит.
Graft писал(а): сообщение
18 фев 2021, 12:17
вы так лихо определили нашу командную нагрузку. Вопрос на основании чего? Количества дней в неделю?)) Вам действительно достаточно этих данных?))
Graft, ну у вашего ещё и дополнительная тактика присутствует ))) в дополнение ко всему физическому (и лёд и офп и прочие растяжки), ну это? настольная? (у нас она обычно напольная, и с карандашами) ну когда он у вас с зубочистками "хоккейные" баталии устраивает )))
Это тоже считать? )))

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 18 фев 2021, 14:32

MillersHockey писал(а): сообщение
18 фев 2021, 03:38
​​​​​​А тут соотношение по возрастам в одном из самых топовых шведских клубов Skellefteå AIK
любопытно, т.е. по сути 2 общекомандные треньки/смотры в недели и свободны, в остальном катайтесь как хотите,...дык при таком графике там должен быть вал желающих..., :smoke:

Отправлено спустя 25 минут 26 секунд:
MillersHockey писал(а): сообщение
18 фев 2021, 03:38
////
думаю будет интересным привести пример, как происходит, как правило на региональном уровне, возьмем к примеру типичного по аналогии са или европейского городока, с народонаселение тыщ в 300 голов,..,допустим единственная арена в городе , группа набора, привели 100-120 человек, задача из этого кол-ва "отобрать" 15-17 человек с которыми можно уже года через 2 кататься по "турнирам", решается до предельно простого, назначается 5-6 льдов в недели, и время, часов так в 12-13, ну а дальше кто как "справился" с таким графиком, далее "отбирается" узкий коллектив, "готовых на все" родителей из которых "веревки можно вить", "несогласных", которых еще не выкинули, оставляем на "прокорм" шобы веса набрали, на всякий случай, ну что-то типа "резерва", ну а далее начинаем "активно работать" со всеми вытекающими..., ну это так к-слову...,отсюда следует в чем-то ответ на вопрос, что это за эфимерные такие игроки "из регионов", вытесняющие и конкурирующие,... да у них весьма на самом деле бывают схожие "нагрузки", интенсивность поначалу поменьше, квалификация "кадров" похуже, да подход попроще, но то что нельзя подтянуть техникой, подтягивается банальной физикой, оттого нередко и "пляшут" с гантельками уже лет в 11-12, ..., а далее кто как,...  :smoke:

логичным по идее вы спросите, а что делать если пришло допустим 200-250 человек?..., да очень просто, ставим время на 11-12 и по новой,...,ибо заведомо знаем, что для "настоящих хоккеистов" и "их родителей" никаких "непреодолимых препятствий несуществует"..., :smoke:  

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:
т-34 писал(а): сообщение
18 фев 2021, 11:47
....
а как у них организовано допустим в топе "священых коров"?..., футбол понятно какой, баскет и бейсбол, понятно что хоккей там далеко не "любимый ребенок", как в той-же канаде или рф, ..., если допустим взять во внимание тот-же баскет рф,(пример кончено неудачный из-за специфики), ну скажем зш,  то пожелания будут как ни странно на уровне "детского хоккея в юсей", прям слово в слово, "занимайтесь мол, а там посмотрим"..., :smoke:   

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 18 фев 2021, 16:01

Снежный кот писал(а): сообщение
18 фев 2021, 15:06
привели 100-120 человек, задача из этого кол-ва "отобрать" 15-17 человек с которыми можно уже года через 2 кататься по "турнирам", решается до предельно простого, назначается 5-6 льдов в недели, и время, часов так в 12-13, ну а дальше кто как "справился" с таким графиком, далее "отбирается" узкий коллектив, "готовых на все" родителей из которых "веревки можно вить", "несогласных", которых еще не выкинули, оставляем на "прокорм" шобы веса набрали, на всякий случай, ну что-то типа "резерва", ну а далее начинаем "активно работать" со всеми вытекающими...
И ни слова про "симбиотические связи"??? А про них-то вы как запамятовали? Кто и когда "симбиотить" должен, в этом вашем "вольере"? ))

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 18 фев 2021, 16:11

RaKL писал(а): сообщение
18 фев 2021, 16:01
ни слова про "симбиотические связи"??? А про них-то
ты не путай мои измышления, гипотезы, предположения, воплощения с общепринятой практикой, я может к ней, как к самой идее очень долго и тяжело шел, через тернии, и много чего видел и узнал..., пользуйся им как сосудом со знаниями,..,через н-ое кол-во лет вам это будут "продавать" за очень большие деньги,..,  так-что мимо...,  :smoke:

Akmerg
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 01 янв 2019, 22:45
Репутация: 120

Сообщение Akmerg » 18 фев 2021, 16:50

Снежный кот писал(а): сообщение
18 фев 2021, 16:11
RaKL писал(а): сообщение
18 фев 2021, 16:01
 
Создайте уже свою тему "Ракловская симбиотическая связь с Котом". Там от души споетесь...

G.f.D.
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 18 фев 2021, 22:46

Вот и пример из жизни на ветке 2011 года: два игрока из Ястребов (группа Б) перешли в Локомотив и Витязь. В течение следующих двух лет еще не меньше 5-10 ребят лидеров первых пятерок команд группы Б потеснят сложившиеся коллективы команд группы А.
Ясно, что это единицы, но команд много и не только в Москве, а состав не резиновый. Из таких единиц и складывается общая карантина, что к 12-13 из своих с первых двух лет обучения в лучшем случае половина в играющих пятерках.

Аватара пользователя
Николаич
Сообщения: 4532
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 00:38
Репутация: 1809
Команда: Ястребы (Москва)

Сообщение Николаич » 18 фев 2021, 23:54

G.f.D., это классика..В и Б всегда были донорами группы А. По нашему году тоже трое перешли в А. Двое..родители очень туда хотели...амбиции кудаж без них...Одного Витязи уболтали.
По 10му году тоже парни пошли в КС и Динамо.
Но у нас по году сильно ЦФО замечен миграцией в клубы гпуппы А. Воронеж так вообще, выделяется почему-то.А так ребята даже с Дальнего Востока есть уже в А.

Манит манит манит..кааааарууусель🤣

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 19 фев 2021, 02:28

Николаич писал(а): сообщение
18 фев 2021, 23:54
это классика..В и Б всегда были донорами группы А. По нашему году тоже трое перешли в А. Двое..родители очень туда хотели...амбиции кудаж без них...Одного Витязи уболтали.
По 10му году тоже парни пошли в КС и Динамо.
Но у нас по году сильно ЦФО замечен миграцией в клубы гпуппы А. Воронеж так вообще, выделяется почему-то.А так ребята даже с Дальнего Востока есть уже в А.

Манит манит манит..кааааарууусель
Похоже схемка пока работает...пирамида В потом Б и на пике А...токмо возможно детенышей для штурма пика скоро не останентся,  как биатлоне...в хоккее пока не видно, в биатлоне и прочих лыжах  уже видно хорошо...пока детеныши  и их родители не увидят описанного выше отбора, подобного трайауту, и пока мы не поймем, что правда спортивная, так называемый принцип спортивный выгоден и блатным и простым...будем мы карабкаться на пирамиду в посадке и без, с бабосами и и без ...без особого толку )))...ентоть мысль стратегическая и я ее так думаю, Мимино вроде как?))
...
посадка же вещь индивидуальная, вероятно нужно добиться эффективной работы всех трех точек сгиба(стопа колено таз) и возможно как у спринтеров,  углы в тонкой настройке необходимо подбирать на уровне понимания и ощущений...но спортсмен должен быть уровня не меньше 1 го взрослого, для предметного разговора и понимания.. 
 

Отправлено спустя 21 минуту 33 секунды:
интересно почему в буржуинствах люди нанимают независимые экспертные организации... а у нас придумали, что некая система за нас должна решать ...а разделить спецов для  обучения и  спецов для отбора, дабы не было симбиотических связей, мы не можем...а в этих ваших Америках могут...почему?
 

Отправлено спустя 17 минут 42 секунды:
MillersHockey писал(а): сообщение
18 фев 2021, 12:04
Как раз, те кто движется по реальным траекториям не так много "следов"
Подскажите, что в Вашем понимании "реальная траектория", и как то связана эта траектория с графиком развития ребенка (млекопитающего, рисунок графика  у всех подобен)...возможно термин "реальная траектория"  из общеупотребляемых выражений, принятых в Вашем круге,   отражающих  определенные методические рекомендации?...фраза мне понятна и используема, но хотелось бы услышать Ваше видение...

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 855
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 19 фев 2021, 04:13

Graft писал(а): сообщение
18 фев 2021, 12:17
Это говорит лишь о том, что Байрам не был проектом соцсетей своих родителей, и в силу возраста ранее его просто никто не снимал, ибо может это не было популярным. Это первое.
вполне возможно, как и всех остальных сборников  :yes:
зато хорошо помню их ровесника, "хоккейного волшебника" видео которого были в свое время повсюду - https://youtu.be/gLamA97C14A
Пацан явно был с задатками. Правда потом пошло по разному.
 
Graft писал(а): сообщение
18 фев 2021, 12:17
Второе - не нравится маркот, откройте в ютуб 12-13 летнего макдэвида. Полно видео индивидуальной работы как на льду, так и на земле. У вас есть информация сколько он тренировался индивидуально? А с ребятами из PEP? Что то мне подсказывает, что «близкое» к каждый день.
Ну он то с 12-13 лет не только с PEP, но еще и с BTNL и еще много с кем. Это нормальная практика. У меня дети в трех разных программах участвуют в межсезонье. Посмотрите расписание занятия, которые предлагают в сезон те же PEP - это обычно один, два раза в неделю.
С другой стороны, вы правы. Именно с 12 лет у него начинает активно расти профессиональная тренировочная нагрузка (до этого - только его личный энтузиазм в основном) и он практически каждый день на льду в течение трех последующих лет. Не за счет сторонних программ, а потому что из хаус лиги родители его отправляют в частную школу со спортивным уклоном и одновременно он начинает играть в ААА команде. 
Но послушав подкаст с его наставником из PEP ( в свободном доступе, Joe Quinn: Was Connor McDavid Always So Good) что мы узнаем? Его, тренера, спрашивают такой вопрос: верите ли вы в идею "10000 часов" для достижения мастерства? Он отвечает, что нет не верю и не поддерживаю. Влияет только качество выполнения и тип упражнений. Некоторые говорят, что нужно по полтора часа ежедневно хоккеем заниматься - Макдевид говорит не занимался столько, другие - что нужно быть на льду практически каждый день, Конор, говорит, не был столько. Но так, как Конор отдавался на каждой тренировке, мало кого он видел.
А вообще рекомендую послушать. Там он например касается таких тем, почему учить катанию изолированно малоэффективно. Почему остановить супер техничных напов смогут только защитники, которые уйдут от некоторых аксиом, типа "always stick on the puck" и тд
Graft писал(а): сообщение
18 фев 2021, 12:17
и последнее, вы так лихо определили нашу командную нагрузку. Вопрос на основании чего? Количества дней в неделю?)) Вам действительно достаточно этих данных?))
ну естественно это домысливание у меня на основании прочитанного.
Группа А, регулярная нагрузка: 
Graft писал(а): сообщение
16 фев 2021, 22:32
Вот есть 9 лет ребёнку, группа А. Тренировки 6 льдов, 5 офп в неделю - это то, что даёт школа и я включил один командный лёд дополнительный, он обязательный.
Вы написали, что земля настолько интенсивная, что дети не смогли бы после нее на льду что то делать.
Полагаю, что если земля такая интенсивная, то лед вряд ли может быть на расслабоне. 

Отправлено спустя 12 минут 16 секунд:
vns7777 писал(а): сообщение
19 фев 2021, 03:07
Подскажите, что в Вашем понимании "реальная траектория", и как то связана эта траектория с графиком развития ребенка (млекопитающего, рисунок графика  у всех подобен)...возможно термин "реальная траектория"  из общеупотребляемых выражений, принятых в Вашем круге,   отражающих  определенные методические рекомендации?...фраза мне понятна и используема, но хотелось бы услышать Ваше видение...
я имел ввиду только то, есть направление вполне понятное: ассоциация->АА->ААА->иногда Преп скул->молодежка, в идеале CHL, как минимум Jr A -> pro.  Это Канада только учитывается. На этапе от АА и выше - это еще и попадание во всякие официальные программы "восходящих звезд", юношеские и молодежные провинциальные и национальные сборные и тд
Все кто серьезно в этом задействован, нет особой нужды в соцсетях детей "раскручивать". А на определенном моменте и не рекомендуется агентами, чтобы что лишнее не попало, что потом с интернета не сковырнешь. Вот пример "стерильного" аккаунта восходящей звезды (возможный №1 драфт НХЛ в этом году) - https://www.instagram.com/owenpower_/

Akmerg
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 01 янв 2019, 22:45
Репутация: 120

Сообщение Akmerg » 19 фев 2021, 10:33

MillersHockey писал(а): сообщение
19 фев 2021, 04:25
Но послушав подкаст с его наставником из PEP ( в свободном доступе, Joe Quinn: Was Connor McDavid Always So Good) что мы узнаем? Его, тренера, спрашивают такой вопрос: верите ли вы в идею "10000 часов" для достижения мастерства? Он отвечает, что нет не верю и не поддерживаю. Влияет только качество выполнения и тип упражнений. Некоторые говорят, что нужно по полтора часа ежедневно хоккеем заниматься - Макдевид говорит не занимался столько, другие - что нужно быть на льду практически каждый день, Конор, говорит, не был столько. Но так, как Конор отдавался на каждой тренировке, мало кого он видел.
"Играя в детской команде, Коннор не переставал работать над владением шайбой в домашних условиях. У него был личный хоккейный тренер. «И мы, и наши отцы очень хорошо общались. Но когда я звал его тусоваться, он говорил, что ему нужно работать дома», – вспоминает защитник «Торонто» Трэвис Дермотт, который в детстве играл в одной команде с Макдэвидом. Они с отцом часами отрабатывали те движения, которые вы можете часто видеть у Коннора на предматчевых раскатках. Так быстро шайбу не двигает никто."

Вот то как владеет шайбой Конор, и как он ей финтит не глядя на нее только 20 000 часов дадут такой эффект и чтобы удержать на таком уровне, как минимум каждый день надо по часу разминаться. Про катание Конора аля бег Усэин Болта, промолчу. Я думаю технически правильных хоккеистов по катанию не меньше как в легкой атлетике, но все знают только одного короля из ямайки! Хотя вспоминая какое-то шоу звезд где бегают по кругу, только Конор не притормаживал на повороте...

G.f.D.
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 19 фев 2021, 11:03

Владение шайбой с определенного возраста - это твоя личная забота. На командных тренировках отрабатывается пас, какие-то азы ведения, но довести это до совершенства (которому, как известно, нет предела) - это твоя личная забота.
Другое дело, что ни в 5, ни даже в 8 лет в этом нет особого смысла. В этом возрасте лучше гимнастика, салки, игры с мячом, которые развивают общую двигательную активность.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
P.S.: и катание, которое также лучше поставить к 9-11 годам.

Добрый Дым
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 244

Сообщение Добрый Дым » 19 фев 2021, 11:23

А может нету никаких рецептов по воспитание Коноров и кому дано стать топчиком, тот им станет вопреки всему.Ведь посути то что рассказал миллерсхоккей это поиск Коноров в толпе, а не воспитание.

Ответить

Вернуться в «Родители»