Какую заточку выбрать

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 11 фев 2019, 12:34

Позвольте вставить свои пять копеек ))) для тех, кто не очень в теме вопроса.

Заточка коньков - сугубо индивидуальная вещь. К ней идут, её ищут, долго и постоянно экспериментируя.
Ибо, это борьба компромиссов. Да. К сожалению, но это так. Всегда приходится выбирать. Либо одно, либо другое.
На 15 желобке, скажу так:  надёжнее, увереннее получается маневрировать. Тот случай, когда говорят: "как по рельсам". Проще разгоняться с места. Но лезвия на такой заточке "грызут" лёд. И ноги при этом всё время нагружаются, быстрее устаешь. Но при этом испытываешь какой-то свой... кайфуешь по-своему от катания на таких конях ))) 
А если взять заточку желоба 23-24, это будет уже тончайшее скольжение. Но это уже касательно тех, кто умеет хорошо кататься. Это будет "тихий шепот" коньков. Всё (любые упражнения) получаться будут проще и быстрее, а главное - без существенной нагрузки на ноги.
Так что... тут кому что нравится. Со временем, все придут к какой-то "своей" заточке.
НО!!! что важно усвоить и понять. Важен не столько номер желоба на лезвии, а насколько грани лезвия остры. Если рёбра лезвия затупились, то нормального катания - не будет! - надо точить. И чем номер заточки выше, тем чаще приходится это делать. Иначе будет "срывать" при маневрировании. В этом смысле заточка ниже 15 номера больше "прощает" и служит как бы дольше (как бы).

Кстати, что касается роликовых коньков. Там похожая история. Только там колеса имеют свою жесткость. Те колёса, которые мягкие, позволяют наилучшим образом маневрировать, они как бы "прилипают" к покрытию. Но они и быстрее изнашиваются. А те, которые жесткие, на тех чаще "срываешься", на них только "слайдить" (торможения со скольжением, похожие на ледовые) хорошо получается. И жесткие крайне боятся влаги. После проката по мокрому сразу - бемц. Зато долгоиграющие, в смысле износа.

Что касается нумерации заточки и соответствия ей при обращении в мастерскую. Это большой вопрос, - а будет ли желание заказчика удовлетворено в полной мере заточником? Это всё остаётся на совести заточника. И как правильно заметил Пинхоккей:
pinhockey писал(а): сообщение
11 фев 2019, 09:11
...во первых многие ушлые ребятишки не горят желанием править камень (камень изнашивается, а алмаз особенно) и точат всем как есть. А во-вторых -- проверьте что у вас стало с профилем.
Особенно в том случае, когда вы просите заточить 21 или 19 жёлоб, а у заточника камень "заправлен" был перед вами на 20-й )))
каким вы думаете у вас будет заточен желобок? ))) Это же такие тонкости уже, когда единичка или две. И даже если вы предъявите претензию, что мол - что-то не так было сделано... всегда можно сослаться на лёд, в особенности если лёд открытый ))) хотя это реально влияет на скольжение и ощущения.
Очень хочется верить, что заточники вам попадутся опытные и главное - порядочные и ответственные мастера.

На мой взгляд, детям (пока они не стали весить более 50 кг))) самые ходовые и удачные номера заточки желобов, это от 19 до 24 (как указал выше Пинхоккей). За редким исключением.
Просто, тот же самый 15 желоб, будет по разному ощущаться в катании у людей с большой разностью в весе. Парень весом около 30-40 кг, ещё сможет на таком нормально со скольжением тормозить. А человек с весом более 80 кг будет "дробить" коньками при торможении на 15-ом.
Последний раз редактировалось пользователем 2 RaKL; всего редактировалось раз: 11

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 11 фев 2019, 12:37

RaKL писал(а): сообщение
11 фев 2019, 12:34
Заточка коньков - сугубо индивидуальная вещь. К ней идут, её ищут, долго и постоянно экспериментируя.
Ибо, это борьба компромиссов. Да. К сожалению, но это так.
...это в наших широтах. Где под маской поиска компромиссов и экспериментов часто скрывается безграмотность и некомпетентность.
 

Отправлено спустя 55 секунд:
RaKL писал(а): сообщение
11 фев 2019, 12:34
Проще разгоняться с места. Но лезвия га такой заточке "грызут" лёд. И ноги при этом всё время нагружаются, быстрее устаешь.
...при владении правильной техникой стартовых шагов это абсолютно не актуально. Но это ж владеть нужно...

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
RaKL писал(а): сообщение
11 фев 2019, 12:34
Так что... тут кому что нравится. Со временем, все придут к какой-то "своей" заточке.
...вот Егор Яковлев (прекрасный, кстати игрок уровня КХЛ) сейчас и испивает чашу с такой идеологией до дна... 

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
RaKL писал(а): сообщение
11 фев 2019, 12:34
НО!!! что важно усвоить и понять. Важен не столько номер желоба на лезвии, а насколько грани лезвия остры. Если рёбра лезвия затупились, то нормального катания - не будет! - надо точить. И чем номер заточки выше, тем чаще приходится это делать. Иначе будет "срывать" при маневрировании. В этом смысле заточка ниже 15 номера больше "прощает" и служит как бы дольше (как бы).
...вот именно, что "как бы"...
На деле же люди, по мере повышения уровня катания (и уменьшения глубины жёлоба) с удивлением обнаруживают, что коньки стали точить намного реже...

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
RaKL писал(а): сообщение
11 фев 2019, 12:34
И жесткие крайне боятся влаги. После проката по мокрому сразу - бемц.
...а Вы возьмите профессиональные -- и всё наладится. Хотя в целом Вы правы.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Мысли-то Вами высказаны разумные. Но большинство коновалов на местах прикрывают такой риторикой свой непрофессионализм. Ох уж и насмотрелся я на них...

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 11 фев 2019, 12:51

pinhockey писал(а): сообщение
11 фев 2019, 12:43
На деле же люди, по мере повышения уровня катания (и уменьшения глубины жёлоба) с удивлением обнаруживают, что коньки стали точить намного реже...
Давайте внесем коррективы, как мне кажется существенные?
Вы скорее всего говорите либо о профессионалах (почти профессионалах) или о тех у кого уже значительный опыт. Но, и те и другие, НАВЕРНЯКА, используют коньки, так называемого: топ-уровня.
Я о чём? На тех коньках, о которых вы говорите, которые уже реже точат, не смотря на уменьшение глубины желоба, стоят лезвия из хорошей стали.
Я же пишу для тех, о тех, которых наверное здесь большинство (возможно ошибаюсь), то есть - в детском хоккее, и которые катаются на коньках типа Бауер-140.
Тут другие лезвия ))) 

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 11 фев 2019, 12:52

В сторону от темы...

Вот кто мне сможет объяснить -- ПОЧЕМУ ПРИ ПОКУПКЕ СТАНКА В КОМПЛЕКТЕ ДАЁТСЯ НОРМАЛЬНЫЙ АЛМАЗ, А В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПОСТАВЩИКИ НАЧИНАЮТ ГНАТЬ... ДАЖЕ НЕ ДРЯНЬ !!! А ЧТО-ТО НАМНОГО ХУЖЕ...???????

ВОТ КАК ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ ?!?!?!

И ПОЧЕМУ НА КАМНЯХ, ПРИОБРЕТЁННЫХ У ОФИЦИАЛЬНОГО !!! ПОСТАВЩИКА SSM В РОССИЮ, ПРИ ОТРЫВЕ НАКЛЕЙКИ ПОЯВЛЯЕТСЯ МАРКИРОВКА НИЖЕГОРОДСКОГО ЗАВОДА ?????????

ДОКОЛЕ, Я ХОТЕЛ БЫ СПРОСИТЬ ????.....

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
RaKL писал(а): сообщение
11 фев 2019, 12:51
Я о чём? На тех коньках, о которых вы говорите, которые уже реже точат, не смотря на уменьшение глубины желоба, стоят лезвия из хорошей стали.
Я же пишу для тех, о тех, которых наверное здесь большинство (возможно ошибаюсь), то есть - в детском хоккее, и которые катаются на коньках типа Бауер-140.
...на любых коньках ! И 140-е не самые плохие коньки для любительского уровня !)))))))

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 11 фев 2019, 12:54

pinhockey писал(а): сообщение
11 фев 2019, 12:47
...вот Егор Яковлев (прекрасный, кстати игрок уровня КХЛ) сейчас и испивает чашу с такой идеологией до дна...
Можно поподробнее? Не очень понятна ваша мысль? Что там? Хотя бы в общих чертах.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
pinhockey писал(а): сообщение
11 фев 2019, 12:54
...на любых коньках ! И 140-е не самые плохие коньки для любительского уровня !)))))))
Любительского? ... хотя... скорее всего, - детский хоккей, так называемый, он действительно любительский )))

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 11 фев 2019, 13:05

RaKL писал(а): сообщение
11 фев 2019, 12:54
Можно поподробнее? Не очень понятна ваша мысль? Что там? Хотя бы в общих чертах.
...на моей ветке (техника катания) я поднимал этот вопрос.
Просто Яковлев (являясь игроком тактически и технически замечательно оснащенным. Прекрасно подготовленным физически) имеет из рук вон плохое катание. Но даже не это главное... 
В одном из интервью он обмолвился, что с детства является приверженцем глубоких желобов (так устойчивее и увереннее. И -- самое страшное -- не сваливаются коленни... -- это приговор в плане катания...). Но в НХЛ этому очень удивились. Когда он попросил поточить коньки "по-свойски" -- там даже не поняли о чём идёт речь... Ну нечего делать на трассе Формулы-1 (а лёд в НХЛ готовят совсем не как у нас) на тракторных протекторах -- не с кем конкурировать ты не сможешь...
Отсюда статистика сыгранных в основе матчей... Причём он достаточно результативен для защитника, но всё равно постоянно опускается в АХЛ... А ведь ехал на перспективу 2-3 пары...
А просто никто не заморачивался с парнем сызмальства -- все жили по принципу -- "сам всё найдёт и постигнет..."

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 11 фев 2019, 13:14

pinhockey писал(а): сообщение
11 фев 2019, 12:54
И ПОЧЕМУ НА КАМНЯХ, ПРИОБРЕТЁННЫХ У ОФИЦИАЛЬНОГО !!! ПОСТАВЩИКА SSM В РОССИЮ, ПРИ ОТРЫВЕ НАКЛЕЙКИ ПОЯВЛЯЕТСЯ МАРКИРОВКА НИЖЕГОРОДСКОГО ЗАВОДА
может волжского абразивного?...  :smoke: ну дык марктинг, закупочная цена 100 руб, продают за 2000,...,а как иначе зарплаты по 5000евро платить?...  :smoke:
 
pinhockey писал(а): сообщение
11 фев 2019, 12:54
-- ПОЧЕМУ ПРИ ПОКУПКЕ СТАНКА В КОМПЛЕКТЕ ДАЁТСЯ НОРМАЛЬНЫЙ АЛМАЗ, А В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПОСТАВЩИКИ НАЧИНАЮТ ГНАТЬ... ДАЖЕ НЕ ДРЯНЬ !!! А ЧТО-ТО НАМНОГО ХУЖЕ...???????
ну дык визуально не заметишь, скорее в превом был природный алмаз с нормальной пайокй, во тором синтетика на пасте, раз в 20 дешевле,...,а надпись ка-бы стерпит... :smoke:

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 11 фев 2019, 13:20

Снежный кот писал(а): сообщение
11 фев 2019, 13:14
ну дык визуально не заметишь, скорее в превом был природный алмаз с нормальной пайокй, во тором синтетика на пасте, раз в 20 дешевле,...,а надпись ка-бы стерпит...
...визуально-то как раз всё и видно... но ничего сделать нельзя. Пожаловались шведам -- ждём реакции...
Снежный кот писал(а): сообщение
11 фев 2019, 13:14
может волжского абразивного?...
...он самый родимый... с радостью бы брали оттуда !!! И не нужна Швеция. Но сделайте уже качественные камни !!!

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 11 фев 2019, 13:22

pinhockey писал(а): сообщение
11 фев 2019, 13:05
В одном из интервью он обмолвился, что с детства является приверженцем глубоких желобов (так устойчивее и увереннее). Но в НХЛ этому очень удивились. Когда он попросил поточить коньки "по-свойски" -- там даже не поняли о чём идёт речь... Ну нечего делать на трассе Формулы-1 (а лёд в НХЛ готовят совсем не как у нас) на тракторных протекторах -- не с кем конкурировать ты не сможешь...
Спасибо. Вообще не знал. Теперь понятно. Жалко парня.
 

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 11 фев 2019, 13:24

pinhockey писал(а): сообщение
11 фев 2019, 13:20
...он самый родимый... с радостью бы брали оттуда !!! И не нужна Швеция. Но сделайте уже качественные камни !!!
а закажите зерно 120. 90 с по нерже белый, лучше в варианте на экспорт розовый или синий...,...так-же прикупите карандаш твердой смазки,....,черный...,будете мазать им круг

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 11 фев 2019, 13:35

...пытались -- не шлют ничего !!! То в наличии нету, то когда-нибудь потом... да и лучшие абразивы у нас всё-таки не делают... может опять же в единичных экземплярах...

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 11 фев 2019, 13:46

pinhockey писал(а): сообщение
11 фев 2019, 13:35
...пытались -- не шлют ничего !!! То в наличии нету, то когда-нибудь потом... да и лучшие абразивы у нас всё-таки не делают... может опять же в единичных экземплярах...
ага, они такие, но достучаться можно,...звоните, все вышлют,.,,либо найдите адекватного диллера, к-стати нередко более 70% выпуска тупо идет на экспорт... :smoke:

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 11 фев 2019, 14:01

Снежный кот писал(а): сообщение
11 фев 2019, 13:46
ага, они такие, но достучаться можно,...звоните, все вышлют,.,,либо найдите адекватного диллера, к-стати нередко более 70% выпуска тупо идет на экспорт...
...нет уж -- бороться с совковыми ребятами я устал... правда теперь они и у буржуинов прописались...

DM_SLK
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 00:38
Репутация: 395

Сообщение DM_SLK » 11 фев 2019, 14:19

Сталь на коньках отличается прилично. Были десткие на лезвиях LS2, Сбивал сын грани достаточно быстро, за 3- 4 тренировки иногда.Как перешли на юниорские ССМ с чёрными лезвиями - точить приходится реже раза в 2-2.5. Понятно, что в катании вряд ли что серьёзно изменилось, значит металл качественнее намного у лезвий на новых коньках.

Cherokee
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 01:18
Репутация: 132

Сообщение Cherokee » 11 фев 2019, 14:30

2009 год, рост 150, вес 46, массивный но сухой при этом. 24 желоб, планируем до 26 довести к весне. Скорость повышается, на виражах пока не падает.

Ответить

Вернуться в «Родители»