По поводу подкаток

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 06 сен 2013, 23:23

т-34 писал(а): чем старше хоккеист, тем быстрее у него прививается навык правильного катания
- А я думал наоборот чем старше тем тяжелее переучиваться на правильные навыки. Но я весь внимания...

т-34 писал(а):Силовое же катание, идеально ставить с 12 лет
- А до 12?

т-34 писал(а):В межсезонье можно работать по четыре - пять раз в неделю, при этом желательно не выходить на лёд.
- Очень интересно!

ЗЫ: У нас есть такая дорожка. Стоит 33бакса за раз или 30 если купить 10 сессий что сопоставимо с ценой индивидуальных занятий с тренером по конькам.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13133
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 07 сен 2013, 00:30

PIX писал(а):- А я думал наоборот чем старше тем тяжелее переучиваться на правильные навыки. Но я весь внимания...
Поскольку в комплексе "дорожки" присутствует видеоанализ, можно наглядно показать некоторые проблемы в векторной проекции. Все "хоккейные углы". При "посадке", при отведении толчковой ноги, при сведении ноги под опорную, постановку толчковой ноги в положение "си-толчка" и "икс-толчка", углы при скольжении на внутренних и внешних гранях лезвия конька и так далее. Более взрослые, более мастеровитые ребята, схватывают эти знания буквально с первого занятия. Отличным примером в этом плане, стал летний вояж Омичей к нам в Питер. Так что утверждение, что переделать катание в "зрелом" хоккейном возрасте очень тяжело, с внедрением инновационных технологий в методику подготовки спортсменов, стало не более чем мифом.
PIX писал(а):- А до 12?
Навык дать конечно можно, но в ногах пока нет той силы, чтобы навык оброс мастерством. До 12 лучше работать над скольжением, "углами", стартовой, взрывной и дистанционной скоростью, ну и конечно же над специальными элементами - повороты, развороты, резкая смена направления движения - разновидностей которых великое множество. Кстати, не знаю у кого как, но когда мы прививаем игроку навык правильного катания, мы "заставляем" игрока возвращать толчковую ногу "волоча" носок ботинка по льду, а вернув толчковую ногу к опорной обязательно зафиксировать возврат ударом "пятки о пятку". Тем самым, мы показываем игроку, что возврат толчковой ноги по прямой, не "задирая" конька - есть кратчайшее расстояние при выполнении данного элемента катания. Касание же пяток, есть подготовка максимального рычага для совершения толчкового движения. После усвоения этих истин, мы убираем данные "излишества", а мышечная память игрока фиксирует для себя оптимальное движение.
После того, как игрок, усвоив вышеизложенное ( а так же массу других премудростей не вошедших в рамки этого поста), по своим физическим данным становится готов к усвоению специальных навыков, мы акцентируем правильный навык катания игрока непосредственно на силовом катании, которое в полной мере обуславливает метод отталкивания коньком ото льда, который мы называем "С-засечка", поскольку конёк толчковой ноги оставляет после отталкивания характерный след на льду в виде буквы "С". В общем различных премудростей о-очень много.)))
PIX писал(а):У нас есть такая дорожка. Стоит 33бакса за раз или 30 если купить 10 сессий что сопоставимо с ценой индивидуальных занятий с тренером по конькам.
Да, я знаю, в Канаде и США подобных центров, как в лесу грибов после грибного дождя. Отсюда и мастерство игроков в этом элементе хоккея.

Добавлено: спустя 10 минут 43 секунды
PIX писал(а):что сопоставимо с ценой индивидуальных занятий с тренером по конькам.
Такой "халявы" нам не попадалось. За индивидуальную работу + аренда катка 12*24 дешевле 105 долларов у меня заплатить ни разу не получилось.(((
Но тот факт, что занятие на дорожке, намного эффективнее занятия на льду, делает цену в 33 доллара более чем приемлемой.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 07 сен 2013, 02:05

т-34 писал(а):Более взрослые, более мастеровитые ребята, схватывают эти знания буквально с первого занятия.
- Соглашусь с тем что чем старше тем умнее и быстрее доходит.

т-34 писал(а):переделать катание в "зрелом" хоккейном возрасте очень тяжело
- Ну Вам виднее.

т-34 писал(а):В общем различных премудростей о-очень много.
- Понимаю )

т-34 писал(а):в Канаде и США подобных центров, как в лесу грибов после грибного дождя
- У нас в ВС одна дорожка. Просто так сложилось что она от меня в пешей досягаемости.

т-34 писал(а):Такой "халявы" нам не попадалось
- Индивид занятия по конькам стоит 30 долларов с инструктором по конькам. За лед платить не надо тк в данном случае лед от катка условно-бесплатный. Но будут мешать любители.
- Груповое с серьезным тренером в кэмпе уже 40 в час.
- Да мне уже предложили скидку ввиду того что мы в дружественной ассоциации на дорожку - 6 занятий по 25 каждое.

Вальдемар
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 20:55
Репутация: 2

Сообщение Вальдемар » 07 сен 2013, 12:12

т-34 писал(а):Поскольку в комплексе "дорожки" присутствует видеоанализ, можно наглядно показать некоторые проблемы в векторной проекции. Все "хоккейные углы". При "посадке", при отведении толчковой ноги, при сведении ноги под опорную, постановку толчковой ноги в положение "си-толчка" и "икс-толчка", углы при скольжении на внутренних и внешних гранях лезвия конька и так далее.
При первом посещении "Гладиатора" нам то же рассказывали про видеоанализ, "хоккейные углы" и т.д., на меня это произвело впечатление, но ... "видеоанализ" мы так и не дождались. На вопрос когда?, вразумительного ответа не получили. Да и платить 1000 руб. за 10 мин. работы на дорожке, как-то дороговато, это при условии 4-х человек на дорожке. На дорожку выходили через 10 мин после начала, это время дети разминались на велотренажорах, одевали коньки и т.д. Остается 50 мин на 4-х. А при условии, что паузы при смене присутствуют, получаем 10 мин. работы. При таких условиях, соотношение цены и качества, остается на низком уровне. Можно было приобрести безлимитный абонемент, но они быстро закончились. Да и дети, которые посещали весь сезон дорожку, в катании на мой взгляд, качественного скачка вперед не сделали. ИМХО.
В любом случае, лед дорожка не заменит.
Ну может только при отсутствии льда, либо ... изменится подход к тренировкам на дорожке, я имею ввиду видеоанализ.

zursped
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 13:13
Репутация: 0

Сообщение zursped » 07 сен 2013, 13:42

Вальдемар писал(а):
т-34 писал(а):Поскольку в комплексе "дорожки" присутствует видеоанализ, можно наглядно показать некоторые проблемы в векторной проекции. Все "хоккейные углы". При "посадке", при отведении толчковой ноги, при сведении ноги под опорную, постановку толчковой ноги в положение "си-толчка" и "икс-толчка", углы при скольжении на внутренних и внешних гранях лезвия конька и так далее.
При первом посещении "Гладиатора" нам то же рассказывали про видеоанализ, "хоккейные углы" и т.д., на меня это произвело впечатление, но ... "видеоанализ" мы так и не дождались. На вопрос когда?, вразумительного ответа не получили. Да и платить 1000 руб. за 10 мин. работы на дорожке, как-то дороговато, это при условии 4-х человек на дорожке. На дорожку выходили через 10 мин после начала, это время дети разминались на велотренажорах, одевали коньки и т.д. Остается 50 мин на 4-х. А при условии, что паузы при смене присутствуют, получаем 10 мин. работы. При таких условиях, соотношение цены и качества, остается на низком уровне. Можно было приобрести безлимитный абонемент, но они быстро закончились. Да и дети, которые посещали весь сезон дорожку, в катании на мой взгляд, качественного скачка вперед не сделали. ИМХО.
В любом случае, лед дорожка не заменит.
Ну может только при отсутствии льда, либо ... изменится подход к тренировкам на дорожке, я имею ввиду видеоанализ.


Все индивидуально, кому штанга помагает, кому велосипед, кому лед, а кто вообще ничего не делает....

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13133
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 07 сен 2013, 19:00

Вальдемар писал(а):При первом посещении "Гладиатора" нам то же рассказывали про видеоанализ, "хоккейные углы" и т.д., на меня это произвело впечатление, но ... "видеоанализ" мы так и не дождались. На вопрос когда?, вразумительного ответа не получили. Да и платить 1000 руб. за 10 мин. работы на дорожке, как-то дороговато, это при условии 4-х человек на дорожке. На дорожку выходили через 10 мин после начала, это время дети разминались на велотренажорах, одевали коньки и т.д. Остается 50 мин на 4-х. А при условии, что паузы при смене присутствуют, получаем 10 мин. работы. При таких условиях, соотношение цены и качества, остается на низком уровне. Можно было приобрести безлимитный абонемент, но они быстро закончились. Да и дети, которые посещали весь сезон дорожку, в катании на мой взгляд, качественного скачка вперед не сделали. ИМХО. В любом случае, лед дорожка не заменит. Ну может только при отсутствии льда, либо ... изменится подход к тренировкам на дорожке, я имею ввиду видеоанализ.
Наверное ключевым словом в этом сообщении следует всё же считать аббревиатуру "ИМХО". Это Ваше мнение, и вы на него безусловно имеете право. Но давайте порассуждаем.
Полноценный хоккейный матч длится 60 минут с двумя перерывами по 15 минут. Когда такой матч складывается удачно для команды, все игроки этой команды играют примерно поровну - по 15 минут за поединок. При таком раскладе игра имеет развивающий тренировочный эффект, одинаково полезный для всех игроков команды. Примерно так же построена и тренировочная практика. В зависимости от тренерской концепции тренировочный цикл делится на 5 микроциклов по 10-11 минут, или 7 по 7-8 минут. Как правило, команда из 25 человек, делится на четыре подгруппы, которые выполняют упражнения по станциям одновременно. Каждая подгруппа насчитывает 6 человек. Следовательно, если команда полностью усвоила тренерскую установку и выполнение упражнения не прерывается свистком тренера для разъяснений, каждый игрок работает в следующем режиме:
10,5 минут разделить на 6 игроков и умножить на 5 микроциклов. Результат - 8,75 минут работы в час. В зависимости от направленности работы, предлагается повышающий или понижающий коэффициент интенсивности. Для этого тренер может потребовать от игрока, начать выполнение упражнения, до его окончания партнёром. В данном случае применим коэффициент 1,4, что увеличивает "рабочее" время до 12,25 минут. Таков расчёт развивающей тренировки.
Мы в своей практике неукоснительно соблюдаем эти параметры, поскольку только такой подход позволяет игроку актуально воспринимать тренировочную информацию, формировать мышечную память, получая 100%-ный развивающий эффект. Любой родитель на занятиях в "Гладиаторе" может при помощи секундомера определить время занятий своего ребёнка. Оно ни при каком раскладе не будет менее 12 и более 14 минут работы. И не важно при этом, занимаются ли на дорожке четверо ребят или работает только один.
Что касается видеоанализа, то вероятнее всего его актуальность в случае с Вашим сыном ещё не наступила. Видеоанализ это.... точная подгонка. Калибровка, если хотите. Думаю, что Вам не стоит переживать по этому поводу, всё ещё впереди.
Вальдемар писал(а):При таких условиях, соотношение цены и качества, остается на низком уровне.
Я прекрасно осознаю, что всем угодить невозможно. Кто-то считает, что хорошая тренировка, это когда ребёнок выходит с неё шатаясь и засыпает в машине по пути домой. К сожалению, мы не разделяем такой точки зрения. У нас свои методики, результаты применения которых позволяют нам гордиться своей работой.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 07 сен 2013, 21:40

т-34 У меня всё-таки остаются большие сомнения, что это так прогрессивно и эффективно, уж извините...
У меня внук ходил на подобную дорожку в Москве в ЦСКА... Да, технику катания улучшить вполне реально, спору нет... НО хоккей - это далеко не просто хорошее катание по прямой Изображение Думаю, дорожка более эффективна для бегунов на коньках, чем для хоккеистов Изображение
З.Ы. Продолжаю оставаться при своём мнении - на коньки, если у ребёнка есть желание, вставать надо как можно раньше. Тогда процесс обучения происходит более естественно, как просто учиться ходить, и проблем с катанием, которое надо исправлять, становится намного меньше. Не даром фигурным катанием начинают заниматься с 4-х лет, а то и раньше Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13133
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 07 сен 2013, 22:05

SLegg
К сожалению я не знаю, что и как преподают в ЦСКА. Но на дорожке возможно отработать практически любой элемент владения коньками.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 07 сен 2013, 22:10

т-34 Ну, мой сын пока никогда на дорожке не был, потому утверждать не могу, но ни из одного демо видео я не увидел, что можно отрабатывать практически любой элемент Изображение Дайте хоть ссылку на что-то иное... Кроме того, повторяю, хоккей состоит не только из катания, чтобы даже, улучшив именно катание, можно бы было утверждать, что всё круто изменится в дальнейшей хоккейной судьбе ... Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 1 SLegg; всего редактировалось раз: 7
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13133
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 07 сен 2013, 22:16

SLegg
На моих ссылках, которые я тут разместил, кое что есть, но я в ближайшее время сделаю тематический фильм на эту тему и обязательно размещу. Искал в интернете видео Силвэйна Робиларда, но забыл название его школы, а по его фамилии видео не найти. Вот там у него снято всё. Кстати в моём ролике фигурирует и он и его сын на семинаре в Питере. Есть ещё ролик по работе с вратарями, на него я наткнулся при поиске. Одним словом, поработаю над этим.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

hokkeyskate.90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 00:56
Репутация: 1

Сообщение hokkeyskate.90 » 08 сен 2013, 21:59

т-34 писал(а):SLegg
На моих ссылках, которые я тут разместил, кое что есть, но я в ближайшее время сделаю тематический фильм на эту тему и обязательно размещу. Искал в интернете видео Силвэйна Робиларда, но забыл название его школы, а по его фамилии видео не найти. Вот там у него снято всё. Кстати в моём ролике фигурирует и он и его сын на семинаре в Питере. Есть ещё ролик по работе с вратарями, на него я наткнулся при поиске. Одним словом, поработаю над этим.


...интересно Вас почитать ))) но мы все немного в бизнес-технологиях разбираемся )))))
...я где-то писал уже (возможно даже в данной теме), что не существует никакого "силового катания", как отдельного явления... -- это просто брендированный продукт (и это в общем-то вполне нормально !), если я не прав пусть кто-то, ну хотя бы Вы раскроет мне секрет что в нём есть такого, чего мы все до этого времени не знали ! ну очень интересно)))) книга Стамм -- очень подробное, грамотное, высокопрофессиональное описание КЛАССИЧЕСКОГО катания хоккеиста ! она-то, безусловно спец в своей области в отличии от многих других...
...качество катания у канадцев идёт вовсе не от работы на каком-либо тренажёре, а от правильного и кропотливого обучения детишек в младших возрастах (ну потрудитесь наконец просмотреть на Ю-тубе "школу канадского хоккея" ! -- там всё доступно и понятно, никаких секретов, никакого волшебства).
...вам знакомо понятие "динамический стереотип" ? так вот он очень прочно формируется у ребят в юношеском возрасте. и если сформировали его неправильно, то сломать его уже архитрудно... Вы правы в том, что более взрослые спортсмены всё схватывают на лету, но применить это игре -- огромная проблема (голова уже прекрасно понимает, но ноги уже не очень могут )))) ! так, что после 16-ти работа над техническими ошибками -- это труд до 7-го пота, причём без гарантии результата...
...12-ти летний возраст -- не существует такой чёткой возрастной градации... причём не в одном виде спорта ! всё очень и очень индивидуально.
...ну а насчёт чудодейственных эффектов от дорожки -- написаны несколько диссертаций на тему "подготовка пловца без воды" и "подготовка конькобежца безо льда" (поверьте, что я глубоко в теме и могу говорить предметно ))). вот только зачем это -- так никто и не понял -- серьёзные практикующие иностранные специалисты в первую очередь )))))
...во всех видах спорта тренажёр является исключительно вспомогательным средством ... и только ! поправить что-то можно, но не более того (кстати, нужно ещё знать что поправлять !)
видеоанализ -- конечно здорово, но только при определении отклонений в очень тонких технических нюансах. а если специалист не может увидеть глазом грубые ошибки, то встаёт вопрос о его квалификации (кстати, красивых слов про углы с хитрыми названиями уж слишком много, может попробуете раскрыть этот момент подробнее ? ))))))
...спасибо, если хватило терпения дочитать до конца, надеюсь не сильно утомил )))))
P.S. -- поднос ноги после отталкивания с носком отведённым в стороны является грубейшей ошибкой ) а минимальное подготовительное движение (замах) является необходимым элементом -- ну посмотрите же на Кросби и Малкина )))))(но об этом, видимо, не сказано в рекламном проспекте к дорожке ))))))))

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 08 сен 2013, 22:55

hokkeyskate.90 писал(а): а от правильного и кропотливого обучения детишек в младших возрастах
- Я не тренер но с этим могу не согласиться. УЖе писал что с обучением есть 2 проблемы - нет проф тренеров раз те обучают родители-волонтеры и никто не возиться и ставить технику не будет.
- Качественное катание Вы видите по 2 причинам. Иным. 1 это селекция. Условно говоря играет 500К человек в стране. Из них проще выбрать лучших. 2. Частные уроки и подкатки.

hokkeyskate.90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 00:56
Репутация: 1

Сообщение hokkeyskate.90 » 08 сен 2013, 23:50

...могу понять, когда ошибки закрадываются в методики волонтёров, но не могу понять когда ими грешат профессионалы. многие мои знакомые побывав в Швеции, Чехии и опять же Канаде рассказывали совсем обратное -- с вновь приехавшими ребятами первоначально возились именно с техникой катания (и даже с видеоразбором))). И потом, судя по методичкам (снова о ю-тубе)))) в Канаде понимают чему и как надо учить...

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 09 сен 2013, 00:18

hokkeyskate.90 писал(а):не могу понять когда ими грешат профессионалы
- О чем речь? Вы говорили про обучение детишек в младших возрастах. Где Профессионалы? Кто они? Откуда?

Вновь приехавшие были детишки младшего возраста или здоровые парняги с тугими кошельками? Тут и видеообзор и красную икру на завтрак и все за Ваш счет как говориться.

ЗЫ: Не в Канаде есть кому и что учить. Но это не массовый хоккей, к сожалению.

Аватара пользователя
konina00
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 23:35
Репутация: 5
Команда: ЦСКА 00

Сообщение konina00 » 09 сен 2013, 00:30

Валентинофф писал(а):Хоть убей не дает дорожка ошеломляющего эффекта, как например тренировка с личным тренером на льду или же в зале. Мой уже в МХЛ играет. Так сказать все это прошли.

Извольте. На сколько я помню тренировка на дорожке в цска соила кажется 1300 рублей. Это не очень сраанимо с личным тренером (мое предположение). Может всем поведаете что за тренер? Где занимались?
Хоккей - слишком дорогой, что бы позволять себе тратить время в пустую!

Ответить

Вернуться в «Родители»