Какие преобразования необходимы российскому хоккею?

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 07 июн 2013, 13:04

ura_elin писал(а):а я думаю надо с детей начинать.... преобразования... Допишу так и быть.... Психологическое и физическое здоровье ребенка...
Побольше гулять на свежем воздухе, поменьше компьютеров, побольше общения с другими детьми, движуха должна быть у ребенка... Вы думаете в СССР появлялись таланты только потому, что много коробок во дворах было? Да, конечно это был влияющий фактор, но и дети другие были, здоровые и в плане физическом и психологическом... Все общались, все дружили... Ну, у нас так было по крайней мере во дворе... А сейчас мы в материальный фактор уперлись, я знаю много людей у кого есть хорошие деньги, но это не значит, что их ребенок станет Харламовым... Короче, говоря надо заниматься не только финансово-организационными проблемами в детском хоккее, но и пойти от частного к общему, т.е плясать от воспитания (формирования личности) ребенка... От печки плясать надо... Изображение

P.S. Ну, а потом, все остальное...
Все верно. Только раньше дети приходили из школы и мчались во двор шайбу гонять... по всей стране, даже в Питере... А сейчас, во-первых, катков не заливают... Во-вторых, если где и заливают, то они растаивают - климат изменился... В третьих, если не растаивают - их разворовывают, как недавно случилось вон в Ручьях (район в СПб), где с катка, построенного одним из депутатов, растащили все, включая защитные сетки и кабель освещения (борта остались)... В-четвертых, если и зальют, и не успеет каток растаять и его не успеют растащить - непременно возле него будут бродить педофилы, гомосеки и наркоманы. За дитём надо присматривать вплоть до того возраста, когда он с использованием клюшки взрослого мужика не сможет завалить и убежать от него...в коньках... А зачем тогда идти на каток вообще? Можно уж на подкатку свозить - раз уж все равно время надо тратить на припрыгивание возле льда - пока малютка дополнительно, к спортшкольным занятиям, тренируется-играет-катается...
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
ura_elin
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 13:26
Репутация: 180
Команда: ГАУ СО "СШОР по хоккею" «Кристалл»

Сообщение ura_elin » 07 июн 2013, 13:10

Shaker писал(а):feduss2003
Ну да, все жители страны, желающие купить нормальную машину, платили половину ее цены в виде задранных до небес таможенных пошлин. Откуда часть денег, наверное, шла и на АвтоВАЗ, продукцию которого категорически эти самые жители покупать не хотели - т.е. просто за то, что он есть. И небольшая часть этих денег, наверное, шла от АвтоВАЗа и на Ладу. Но это какая-то очень странная модель финансирования :)


Москва, Тюмень, Сургут... Тольятти... список пошел на расширение... Изображение

Добавлено: спустя 5 минут 15 секунд
Саня писал(а):Вообще - если о теме данного форума, т.е. что надо российскому хоккею вообще, - тут как бы понятно))) спорт высоких достижений - он как пирамида: вершина тем выше, чем шире основание. Поэтому надо прежде всего заниматься расширением массовости хоккея и улучшением качества тренерской работы "внизу". Поэтому - рисую утопию)))

... И отменить однажды, после подготовки долгой и работы разъяснительной среди тренеров, гос. финансирование секций, и завести на чадо каждое "спортивный счет", на который зачислять какую-то сумму посчитанную каждый год (типа как сделано уже с "материнским капиталом"). И чтоб никак нельзя было те деньги никуда потратить, а можно только оплачивать свои занятия любым спортом (хочешь - в хоккей играй, хочешь - борись; не хочешь - не надо))). И приходя к любому тренеру, заключит ребенок с ним договор, но приходит он не так просто, а со счетиком своим, и будут с него списываться деньги за занятия. И защищен будет этот счетик так, что ну никак украсть с него нельзя, а если обналичивальщики по сговору с несознательными родителями заключат договор и не тренируют, а половину родителям несознательным откатывают, то сразу же подозрительных таких "тренеров" сажать без жалости, с родителями морально неустойчивыми вкупе))) И наступит тогда время светлое, конкуренции тренеров (а точнее - школ переродившихся), за право с отроками работать, чтоб денежку ту получать; и перестанут тогда тренеры словами нехорошими деток обкладывать и бить их, непонятливых; а и пьяными на тренировки ходить, и подношения с предков чадолюбивых вымогать, но единственную заботу иметь будут, - чтоб каждому чаду внимание уделять, дабы других учителей не искали и не уходили к ним с денежками своими. А буде кто несознательный окажется, не понявший во-время, что рынок пришел, - так директор школы первый ему на то покажет и изгонит, потому как нету денежки другой, кроме как от учеников воспитуемых получаемой. И не станет тогда проблемы той, чтоб ехать с чадом своим неразумным за тридевять земель в Москву Первопрестольную, потому как серьезно и в земле отчей с тобой работают, и количество команд множится, и растет как число хоккеров юных, так и мастерство ихнее и конкуренция оттого. И Федерациям не надо будет положения всякие сочинять антиконституционные, чтоб свободу передвижения деток ограничивать и насильно заставлять их, цветков нежных, у тренера немилого заниматься; И не смогут более команды КХЛовские Лигу тогда обманывать, сказочку рассказывая про то, что есть-де у меня школа своя спортивная, а по правде которая только по эмблемке на груди такая и есть, но придется, как армейцы московские, школу такую действительно создать, и платить за нее по программе по полной, и следить за тем, чтобы действительно толковые отроки занимались там, а не за мзду тренерам, с изменением только, что не все возрастные группы в таких школах быть должны, а только отроки, которые с финансовой точки зрения интересны скоро стать могут; и наступит тогда счастье всем хоккерам малолетним, и родителям их, а и Федерациям лет через 10 будет перед Царем похвастать чем, - как расплодом племени хоккейного, так и ростом числа лиг молодежных, чтоб как у басурман проклятых, а и зрелищностью игр КХЛовских да расширением Лиги не на Запад чужеродный, а в Отчизне родной.

Вот так примерно)))


с медицинским страхованием тоже вроде хотели как лучше... а получилось как всегда... Изображение
счетики правда были не на нас открыты... а так похоже
"О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те, кто лучше нас, им просто не до нас" Омар Хайям
Победа мотивирует всех. Поражение мотивирует только сильных!
"Достойно выиграть легко - сложно достойно проиграть!"

Аватара пользователя
пичинег
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 13:28
Репутация: 0
Команда: ХК "Знамя" 2005

Сообщение пичинег » 07 июн 2013, 13:15

Corsairs_Odessa писал(а):Все верно Бывалый, ай молодца!!! Только Вы взгляните со стороны на монстра... даже на МОНСТРИЩЕ!!! Российский детский хоккей! Что же вы делаете??? На одну исполнившуюся детскую мечту - десять тысяч детских трагедий??? Сколько у вас клубов и сколько мальчишек? И вам мало? Вам нужно еще больше детских хоккейных клубов??? Хоккеист - товар штучный и хрупкий... он годами шлифуется вручную и полируется водой горных рек... И это стоит реальных денег. Да никакому государству не нужна миллионная армия маленьких гладиаторов! Вам, вероятно, недавняя "свадьба" перспективного игрока ни о чем не говорит???Куда вы идете?? Трансферы, лимиты, переходы??? 10-ти летних пацанов??? Вы, как те аборигены с банкой колы... Банка колы - это не кусок алюминия. Это технологии!!! Это физика, химия и математика! Это система образования! Вы реально думаете, что углеводороды можно НАПРЯМУЮ обменять на грамотный хоккей???

Технологии придумывают и разрабатывают и в глубинке, и все чаще намного перспективнее, вот только реализуют их как правило и выдают за свои почему то другие, у кого круче финансовая составляющая. А иногода не разобравшись толком в новом проекте, сводят его на нет.
ХК "Знамя-2005" Арзамас

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 07 июн 2013, 13:16

NHL_Number_1_Draft писал(а):
Mikky писал(а):Дык так и должно быть. Тренер на контракте, конкуренция.
Наверное немного не понимаешь. Есть средняя команда. В команде 2-3 лидера. (Отвлечение: 2-3 лидера в любой команде, даже в НХЛ, но это неверно для Москвы и С-Петербурга почему-то.. можете взглянуть, например, на состав Динамо (Москва) -99, либо на Витязь-98 - готовые сборные). Итак к тренеру средней команды. У него свои мысли, свои задумки, своя методика выстраивания команды его мечты на будущее. Он выстраивает весь тренировочный процесс и все игровое коллективное мышление команды, опираясь на этих лидеров. Но в течении сезона их просто выхватывают "денежно-мешковитые" команды, становясь ещё "жирнее" и сильнее. На этом все и заканчивается. Провинциальный тренер опускается на землю и занимается уже не реализацией своих идей, а приземленным бытием зарабатывания средств существования- подкатки, заточки, "уже правильной" селекцией и т.д. и т.п. Самим оставшимся детям, тянуться больше не за кем и поэтому начинается полная стагнация этого среднего клуба.
Перспектив карьеры ни у тренера, ни у игроков нет. Зато тренер "денежно-мешковитой" команды в лучах славы от своей гениальности.
Да не... Ну когда клубов много - как в больших городах - тогда и выбор есть... по самым разным принципам... В СПб, например, самый престижный клуб, понятно, СКА - но на лед на Фонтанке поди попробуй доберись еще... Зато с пяти лет у всех, уже в ГНП, свои раздевалки - таскать баулы не надо, конечки с клюшечкой взял и почапал. А в "Питер" надо ехать на окраину города, фактически -зато парковка пожалуйста, метро рядом, да и в раздевалках почище. Но надо таскать баулы за собой - даже не у всех школьников есть сушилки, где можно форму оставлять. Поэтому председатель городского спорткомитета предпочитает кататься в "Питере"... Кстати в ГНП в "Питере" по два тренера на 40 занимающихся детей, а в прославленном СКА один на 80... В "Форварде" - льда сколько хочешь и интернат, но с окраины упаришься добираться... В "Серебряных Львах" тренеры креативные, сильные, сам подход клубный к процессу очень профессиональный и прогрессивный, но такой дубильник зимой на Аккуратова... Жесть!Ну и т.д. и т.п. Все и выбирают по себе.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
ura_elin
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 13:26
Репутация: 180
Команда: ГАУ СО "СШОР по хоккею" «Кристалл»

Сообщение ura_elin » 07 июн 2013, 13:21

Нудлз писал(а):
ura_elin писал(а):а я думаю надо с детей начинать.... преобразования... Допишу так и быть.... Психологическое и физическое здоровье ребенка...
Побольше гулять на свежем воздухе, поменьше компьютеров, побольше общения с другими детьми, движуха должна быть у ребенка... Вы думаете в СССР появлялись таланты только потому, что много коробок во дворах было? Да, конечно это был влияющий фактор, но и дети другие были, здоровые и в плане физическом и психологическом... Все общались, все дружили... Ну, у нас так было по крайней мере во дворе... А сейчас мы в материальный фактор уперлись, я знаю много людей у кого есть хорошие деньги, но это не значит, что их ребенок станет Харламовым... Короче, говоря надо заниматься не только финансово-организационными проблемами в детском хоккее, но и пойти от частного к общему, т.е плясать от воспитания (формирования личности) ребенка... От печки плясать надо... Изображение

P.S. Ну, а потом, все остальное...
Все верно. Только раньше дети приходили из школы и мчались во двор шайбу гонять... по всей стране, даже в Питере... А сейчас, во-первых, катков не заливают... Во-вторых, если где и заливают, то они растаивают - климат изменился... В третьих, если не растаивают - их разворовывают, как недавно случилось вон в Ручьях (район в СПб), где с катка, построенного одним из депутатов, растащили все, включая защитные сетки и кабель освещения (борта остались)... В-четвертых, если и зальют, и не успеет каток растаять и его не успеют растащить - непременно возле него будут бродить педофилы, гомосеки и наркоманы. За дитём надо присматривать вплоть до того возраста, когда он с использованием клюшки взрослого мужика не сможет завалить и убежать от него...в коньках... А зачем тогда идти на каток вообще? Можно уж на подкатку свозить - раз уж все равно время надо тратить на припрыгивание возле льда - пока малютка дополнительно, к спортшкольным занятиям, тренируется-играет-катается...


согласен и это имеет место быть... но и не выходить из дому, или только с родителем минут на 30, они уже от компов с ума сходят... это тоже путь в никуда, если мы хотим на выходе чемпионов получить... согласны?

Добавлено: спустя 2 минуты 7 секунд
меняем жизнь вокруг нас или она изменит нас... Изображение
"О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те, кто лучше нас, им просто не до нас" Омар Хайям
Победа мотивирует всех. Поражение мотивирует только сильных!
"Достойно выиграть легко - сложно достойно проиграть!"

Аватара пользователя
Corsairs_Odessa
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 16:44
Репутация: 36
Команда: Letci Trencin #24, #19

Сообщение Corsairs_Odessa » 07 июн 2013, 13:27

Эээ... Саня, хватил ты однако... а как же "тырить" тогда? Ведь сакральность фразы "мы за ценой не постоим" она в том и заключается, что 90 процентов в той цене уже "стыряна"!
Ни в капитализме, ни в олигархии инвестор не будет вкладывать бабло, не видя конечного результата. Все очень просто - ты, лично, веришь в свое чадо - вот и вложи в него бабки. Где их взять? Все уже папы-мамы взрослые. Это дорогу в Сочи построить за миллиарды можно. Массовость тут не поможет - с ней уже перебор. Это как в 90-е - вы все думали, разламывая страну, что станете шейхами, то сейчас все думаете, что если "тырять" в системе перестанут, ваши дети станут "Малкиными"... И еще регламент поменяйте - размер площадки в двое и игроков на поле вдвое больше. Глядишь, так и ЧМ выиграете - ну не успеем мы швейцарцам за это время в 2 раза больше игроков вырастить.
www.bphockey.sk

Аватара пользователя
feduss2003
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 14:43
Репутация: 100
Команда: лада 2003
Забанен: Бессрочно

Сообщение feduss2003 » 07 июн 2013, 13:30

Shaker
Я те про деньги. Про то что когда они есть-все хорошо, нет-плохо. Чего мне геополитическое полотнище 90-х развернул?

Shaker писал(а):это какая-то очень странная модель финансирования
все гораздо интереснее было:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BD%D0%B0
https://www.youtube.com/watch?v=1HA5aHMO5cw

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 07 июн 2013, 13:32

feduss2003
Да, эпичненько. Голливудских режиссеров на этот материал нет... :D

Аватара пользователя
feduss2003
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 14:43
Репутация: 100
Команда: лада 2003
Забанен: Бессрочно

Сообщение feduss2003 » 07 июн 2013, 13:35

Мы это в "5-D" уже просмотрели и ощутили, в кино не тот эффект...
https://www.youtube.com/watch?v=1HA5aHMO5cw

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 07 июн 2013, 13:38

feduss2003 писал(а):Shaker
Я те про деньги. Про то что когда они есть-все хорошо, нет-плохо. Чего мне геополитическое полотнище 90-х развернул?

Shaker писал(а):это какая-то очень странная модель финансирования
все гораздо интереснее было:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BD%D0%B0
Да чего там интересного... или особенного? Так по всей стране было. А финансирование, действительно - редкий случай когда хочу с Шейкером согласиться - было до предела циничным. Тольяттинские впаривали свои корыта по безумным ценам электорату - так уж сложилось, что у них тогда оказалась такая возможность - а на вырученные
бабки содержали команду. Выиграли чемпионат. Молодцы. Не стало бабок - не стало хоккея в Тольятти и "великой команды".
Все до предела просто - есть деньги, есть хоккей. Нет денег, нет хоккея.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
feduss2003
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 14:43
Репутация: 100
Команда: лада 2003
Забанен: Бессрочно

Сообщение feduss2003 » 07 июн 2013, 13:45

Нудлз писал(а):Тольяттинские впаривали свои корыта по безумным ценам электорату - так уж сложилось, что у них тогда оказалась такая возможность - а на вырученные бабки содержали команду
С Газпромом сейчас как-то по-другому???
https://www.youtube.com/watch?v=1HA5aHMO5cw

Аватара пользователя
feduss2003
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 14:43
Репутация: 100
Команда: лада 2003
Забанен: Бессрочно

Сообщение feduss2003 » 07 июн 2013, 13:53

https://www.youtube.com/watch?v=1HA5aHMO5cw

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 07 июн 2013, 14:00

ura_elin писал(а):
согласен и это имеет место быть... но и не выходить из дому, или только с родителем минут на 30, они уже от компов с ума сходят... это тоже путь в никуда, если мы хотим на выходе чемпионов получить... согласны?
Добавлено: спустя 2 минуты 7 секунд
меняем жизнь вокруг нас или она изменит нас... Изображение

Не согласен. Во-первых, потому, что МЫ (с женой) не хотим на выходе чемпионов получить - а до других нам и дела нету... Ну, вернее, мы получить их (чемпионов) на выходе и не возражали бы, но, полагаем, что думать об этом до его юношества... окончания школы... рано. Пока мы, всего лишь, хотим на выходе получить сравнительно гармонично (по нашим представлениям) развитую личность.
А во-вторых, потому, что компьютеры - это тоже и есть жизнь... Так уж она сложилась. Пренебрегать компьютерами сейчас это все равно, что раньше было пренебрегать калькуляторами или шариковыми ручками.
Помнится меня мой дядя, недолго поигравший в профессиональный футбол (во Второй лиге), упрекал, что мое поколение вообще и я, в частности, слишком много сидим перед телевизором. А вот, говорил он, мол, в мое-то время... когда телевизор нельзя было целый день смотреть (при нем, .в советские времена программа передач поздно утром прерывалась, а потом только вечером возобновлялась - и каналов было всего два) и, к тому же, он жил в собственном доме - так он в свободное время, даже в каникулы, либо в речке купался, либо в футбол играл, либо по хозяйству родителям помогал с прополкой картошки и колкой дров, либо... на самый уж крайняк... книжки читал... Ну и чего? Он пару сезонов за провинциальный клуб отгонял, я зону России выиграл, мой сын (любитель компьютера) - тоже далеко не самый худший игрочишка в одном из не самых последних клубов в СПб. Зато из компа сын столько инфы качает, настолько он информированней и , не побоюсь сказать, развитей и умней меня в его возрасте - что я про себя ... в голове... ему просто аплодирую порой...видя как он обращается с уроками, вообще с образованием.. со знанием языков, в межличностном общении.
Компьютер - естественный этап развития человеческого общества. Канадцы у компа тоже не меньше наших малюток сидят...

Добавлено: спустя 3 минуты 23 секунды
feduss2003 писал(а):
Нудлз писал(а):Тольяттинские впаривали свои корыта по безумным ценам электорату - так уж сложилось, что у них тогда оказалась такая возможность - а на вырученные бабки содержали команду
С Газпромом сейчас как-то по-другому???
Да, в сущности, нет, не по другому. Также. И что?
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
feduss2003
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 14:43
Репутация: 100
Команда: лада 2003
Забанен: Бессрочно

Сообщение feduss2003 » 07 июн 2013, 14:06

Сапсан2
нашел конкретнее:

За всю историю СДЮШОР воспитала:

· 2 чемпионов Олимпийских игр (Ковалев А ., Буцаев В – 1992 г..)

· 3 чемпионов мира (Ширяев В. – 1989 г., Буцаев В. – 1993 г, Воробьев Д. – 2008 г.)

· 2 бронзовых призеров Чемпионата Мира (Козлов В., Ковалев А – 2005..)

· 4 обладателей Кубка Европы (Тарасов В., Волков О., Десятков П., Метлюк Д. – все – 1996 г.)

11 обладателей Континентального Кубка (Емелин А. (дважды - 2006, 2008 гг.), Рачинский Я., Калимулин М., Бодров Д., Бодров Е., Семенов А., Крысанов А., Кошечкин В., Воробьев Д., Бумагин А. – все – 2006 г., Панин Г - 2008.)

· 7 победителей молодежного чемпионата мира (Ширяев В. – 1983 г., Востриков С. – 1984 г., Метлюк Д – 1992 г., Ковалев А., Кондратьев М., Григоренко И. — дважды – 2002, 2003 гг.; Ежов Д.) и 9 десять призеров (Буцаев Ю., Шиханов С., Тезиков А – 1997 г.., Брызгалов И., Любимов А – 2000 г., Ежов Д., Панин Г., Воробьев Д., Емелин А – дважды – 2005, 2006, Д.Бодров - 2006) и 2 бронзовых призера (Бодров Е., Калимулин М. – оба – 2008 г.).

3 победителя юношеского чемпионата мира (Кондратьев М., Григоренко И – 2001 г., Емелин А. – 2004 г.), серебряного призера (Васильев В. – 2008 г.) и 3 бронзовых призера (Пудовкин Е., Востриков С. – 1982 г., Ежов Д. –дважды – 2003, 2005 гг..)

10 чемпионов МХЛ и России (Козлов В. – 1993 г., Тарасов В., Горбачев Э., Волков О., Метлюк Д., Марчков С., Разин А., Зубов П., Десятков П. — дважды – 1994, 1996 гг.; Буцаев Ю – 1996 г., И. Григоренко – 2008 г.) и 16 серебряных при зеров (Востриков С. (СССР 1990, 1992), Исупов К., Кузьмичев К., Козлов В., Буцаев Ю., Маленьких В., Метлюк Ф., Кошечкин В., Кондратьев М., Панин Г., Воробьев Д., Емелин А., Крысанов А., Бумагин А. – 2005 г.)

· 9 серебряных призеров МХЛ (Тарасов В., Горбачев Э., Волков О., Метлюк Д., Марчков С., Разин А., Десятков П. — дважды – 1993, 1995 г.; Исупов К., Кузьмичев К. – 1993 г.)

12 бронзовых призеров чемпионата России (Востриков С. (СССР 1989), Маленьких В., Севостьянов С., Севостьянов М., Метлюк Ф., Кондратьев М., Кошечкин В., Павлов Е., Григоренко И. — дважды – 2003, 2004 гг.; Рачинский Я – 2004 г.., Ежов Д – 2003 г., Воробьев Д. – 2004 г.)
https://www.youtube.com/watch?v=1HA5aHMO5cw

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 07 июн 2013, 14:57

feduss2003 Ну дык вы некоторых по 2-3 раза считаете , это неправильно Изображение

А вообще климат у вас там хороший в Тольятти, дети здоровыми растут, не то что у нас тут в болотах Изображение
Выйду на пенсию куплю домик где нибудь в Самарской области Изображение

Ответить

Вернуться в «Родители»