У нас не смотрят на таланты и не развивают их!

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Sersemo
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 16:12
Репутация: 42

Сообщение Sersemo » 23 май 2019, 19:56

Тарасов в своей книге "Родоначальники и новички", пишет: "массовость детского хоккея – лишь одна «Золотая шайба» объединяет около четырех миллионов мальчишек". Вот это массовость.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 23 май 2019, 21:16

Sersemo писал(а): сообщение
23 май 2019, 19:56
Тарасов в своей книге "Родоначальники и новички", пишет...
Тарасов много чего написал... Он ничего, правда,  не пишет про приписки, которые были везде, и в ЗШ в том числе  :yes:
Я сам играл и на ЗШ, и на КМ...  Главное было отчитаться о проведении, а там хоть трава не расти...  лёд растай  :yes:
 
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Николаич
Сообщения: 4532
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 00:38
Репутация: 1809
Команда: Ястребы (Москва)

Сообщение Николаич » 23 май 2019, 21:27

Sersemo,  Спасибо за уточнение! Мне понятен ваш критерий массовости. Соглашусь, что миллионы впечатляют. Но все таки сравнение не корректное.


Я не сколько мыслю иначе. Выскажу свою точку зрения...

К большому сожалению развалл СССР привел к полному демонтажу многих сфер деятельности от массового производства до массового спорта.
Тем не менее положительная динамика налицо..посмотрите, что было по 95-2000 годам рождения в РФ..тогда часто команды в принципе не могли укомплектовать..не было кому играть...
сейчас играют десятки тысяч мальчишек...что уже массово...катки строятся...т.е положительная тенденция налицо
И я не соглашусь что нет массовости в стране.. может нет мегамассовости т.е миллионов, как писал Тарасов  и возможно о том же говорит выше Третьяков, но в хоккея играет много ребят и есть из кого выбрать в сборную. К Тому же не надо забывать, что СССР это не РФ, в Казахстане, Украине, Белоруссии и в других бывших республиках некогда одной страны тоже играют пацаны и их не мало.
Может не так все, как было раньше, но в целом нормалек и вперед движение есть....хотя и море уже не такое солёное и солнце не жаркое да и зимы не то, что раньше:)))) 

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
SLegg писал(а): сообщение
23 май 2019, 21:16
Он ничего, правда, не пишет про приписки, которые были везде, и в ЗШ в том числе
Опять же! 

Tretyakov
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 16:38
Репутация: 69

Сообщение Tretyakov » 23 май 2019, 22:22

В Финляндии (раз уж с неё всё началось) коньки входят в уроки физкультуры с 1-го класса. Так что смотря с чем сравнивать. Если с Финляндией - одно. С 90-ми - другое. 

Sersemo
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 01 апр 2017, 16:12
Репутация: 42

Сообщение Sersemo » 23 май 2019, 22:23

Николаич, то, что занимаются десятки тысяч детей, это очень хорошо. Просто это факт, что массовости у нас, по сравнению с другими хоккейными странами нет. Искать не охота, но тут выкладывали количество хоккейных лиг в Северной Америке. Нам плакать нужно)))
Вот что пишут по количеству катков: https://www.sports.ru/hockey/152377416.html
Суммарно в Швеции и Финляндии население меньше, чем в Москве и области, а катков больше, чем во всей России.
 

Tretyakov
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 16:38
Репутация: 69

Сообщение Tretyakov » 23 май 2019, 22:26

И ещё - я лично знаю несколько команд в чемпионате Московской области (как Московской, так и сопредельных областей), которые имеют существенные трудности в формировании команд, начиная лет с 12. Будем надеятся, что когда ваша когорта подрастёт через 5 лет, такого уже не будет 😁

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
И, наконец, чуть-чуть уйду с массовости. Стал читать сейчас про хоккей в Финляндии и наткнулся на такой интересный для меня факт - чемпионская молодёжная сборная Финляндии в свои 16 лет проиграла шведам 0:10. Как за несколько лет эти ребята (или те, которые их заменили, я не знаю, какое там пересечение игроков) могли так добавить? 

Аватара пользователя
GoldenFish
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 10:06
Репутация: 120

Сообщение GoldenFish » 23 май 2019, 22:38

hockey team писал(а): сообщение
21 май 2019, 15:15
GoldenFish, Вы,что смеетесь, про 20 процентов зарплаты... В Финляндии больше половины повязаны в кредитах, так, как все можно купить в интернет магазинах с рассрочкой на год, а то и два.. Начиная от клюшек и заканчивая коньками. Или б.у. на блошинных рынках. А игры всегда в разных городах проходят,почти каждую неделю в пределах 300 км. И своим ходом всегда. И выбор особо не большой, или везешь на игру своим ходом ( и не факт, что ребенок играет), или меняйте команду, решать родителям..




Что то вы путаете,средняя зарплата в России 400-500 евро, в Финляндии 3400-3500. Форма стоит одинаково. Дети и в России ездят на игры и не на какие-то 300 км,это вообще рядом с домом можно считать. Съездите на 800 или 1000 км и почувствуете разницу.Так что говорить что бедные Фины не имеют возможностей как то не правильно.

Спешл
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 22:55
Репутация: 600

Сообщение Спешл » 23 май 2019, 23:10

Ну катков - то понастроили. Сколько раньше искусственного льда было, скажем, в Калужской, Тульской, Владимирской обл.? Совсем наверное не было. А МО-раньше две, три школы было. А сейчас? А Питер? А Москва? Другое дело, что все легло на плечи родителей и хоккей стал элитным видом спорта не для всех. Мы практически потеряли ребят из рабочих районов и простых семей. Вот где загвоздочка. 

hockey team
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 26 фев 2018, 14:11
Репутация: 15

Сообщение hockey team » 23 май 2019, 23:22

Средняя зарплата 3500- это врачи столько получают. В Финляндии, тогда все врачи и айтишники. Обычные люди получают от 1500 до 2500 е , минус налоги.  Сьем жилья или ипотека по 1500 евро в месяц,вот и считайте.А то, что ездиют, то это каждого родителя свой выбор. Надо будет и за 2000 км поедите...
И сезон в команде стоит 2000 евро, не считая турниров и доп.занятий. А вы сколько платите за сезон, просто за занятия без лагерей и тд. Заточка коньков стоит 7 евро в раз. И на турнирах, не 5 тренеров. А обычно главный тренер, помощник тренера и два человека, кто следит за порядком, воду носит и тд.  
И еще, в многих командах до 2004 года, тренера могут быть чьи то родители, которые продвигают своих детей. И вот из таких команд, надо бежать подальше..
Все кто не хочет играть или заниматься ищут причины, другие ищут возможности... В России, детишкам которые приходят, некоторые клубы дают аммуницию. И поборов по 1500-2000 евро в 7-8 лет начиная за сезон нет. Так, что не сравнивайте..
 
GoldenFish писал(а): сообщение
23 май 2019, 22:38
hockey team писал(а): сообщение
21 май 2019, 15:15
GoldenFish, Вы,что смеетесь, про 20 процентов зарплаты... В Финляндии больше половины повязаны в кредитах, так, как все можно купить в интернет магазинах с рассрочкой на год, а то и два.. Начиная от клюшек и заканчивая коньками. Или б.у. на блошинных рынках. А игры всегда в разных городах проходят,почти каждую неделю в пределах 300 км. И своим ходом всегда. И выбор особо не большой, или везешь на игру своим ходом ( и не факт, что ребенок играет), или меняйте команду, решать родителям..




Что то вы путаете,средняя зарплата в России 400-500 евро, в Финляндии [url=tel:3400-3500]3400-3500[/url]. Форма стоит одинаково. Дети и в России ездят на игры и не на какие-то 300 км,это вообще рядом с домом можно считать. Съездите на 800 или 1000 км и почувствуете разницу.Так что говорить что бедные Фины не имеют возможностей как то не правильно.
Vmeste, Mi Sila.

Аватара пользователя
Николаич
Сообщения: 4532
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 00:38
Репутация: 1809
Команда: Ястребы (Москва)

Сообщение Николаич » 24 май 2019, 00:00

Спешл писал(а): сообщение
23 май 2019, 23:10
Мы практически потеряли ребят из рабочих районов и простых семей. Вот где загвоздочка.
Вот тут согласен полностью.  

 

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:
Sersemo писал(а): сообщение
23 май 2019, 22:23
Николаич, то, что занимаются десятки тысяч детей, это очень хорошо. Просто это факт, что массовости у нас, по сравнению с другими хоккейными странами нет. Искать не охота, но тут выкладывали количество хоккейных лиг в Северной Америке. Нам плакать нужно)))
Вот что пишут по количеству катков: https://www.sports.ru/hockey/152377416.html
Суммарно в Швеции и Финляндии население меньше, чем в Москве и области, а катков больше, чем во всей России
А надо ли нам столько же катков, как в СА при уровне жизни ниже, чем там? 

как раньше без такого количества катков играли в хоккей миллионы детей и миллионы ли?

по всей видимости у нас свой хоккейный путь..со своей историей, конечно мы оглядываемся на запад, а они на нас...но в целом я я считаю, что у нас в стране с хоккеем все не так уж плохо, конечно есть проблемы...где их нет, но в целом играют же пацаны...а мы тут на форуме строчим😉
 

Аватара пользователя
GoldenFish
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 10:06
Репутация: 120

Сообщение GoldenFish » 24 май 2019, 01:06

Ушли мы от темы 😁

f-man
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 23:59
Репутация: 0

Сообщение f-man » 24 май 2019, 01:25

hockey team писал(а): сообщение
23 май 2019, 23:22
Средняя зарплата 3500- это врачи столько получают. В Финляндии, тогда все врачи и айтишники. Обычные люди получают от 1500 до 2500 е , минус налоги. Сьем жилья или ипотека по 1500 евро в месяц,вот и считайте.А то, что ездиют, то это каждого родителя свой выбор. Надо будет и за 2000 км поедите...
И сезон в команде стоит 2000 евро, не считая турниров и доп.занятий. А вы сколько платите за сезон, просто за занятия без лагерей и тд. Заточка коньков стоит 7 евро в раз. И на турнирах, не 5 тренеров. А обычно главный тренер, помощник тренера и два человека, кто следит за порядком, воду носит и тд.
И еще, в многих командах до 2004 года, тренера могут быть чьи то родители, которые продвигают своих детей. И вот из таких команд, надо бежать подальше..
Все кто не хочет играть или заниматься ищут причины, другие ищут возможности... В России, детишкам которые приходят, некоторые клубы дают аммуницию. И поборов по 1500-2000 евро в 7-8 лет начиная за сезон нет. Так, что не сравнивайте..
GoldenFish писал(а): сообщение
23 май 2019, 22:38
hockey team писал(а): сообщение
21 май 2019, 15:15
GoldenFish, Вы,что смеетесь, про 20 процентов зарплаты... В Финляндии больше половины повязаны в кредитах, так, как все можно купить в интернет магазинах с рассрочкой на год, а то и два.. Начиная от клюшек и заканчивая коньками. Или б.у. на блошинных рынках. А игры всегда в разных городах проходят,почти каждую неделю в пределах 300 км. И своим ходом всегда. И выбор особо не большой, или везешь на игру своим ходом ( и не факт, что ребенок играет), или меняйте команду, решать родителям..




Что то вы путаете,средняя зарплата в России 400-500 евро, в Финляндии [url=tel:3400-3500]3400-3500[/url]. Форма стоит одинаково. Дети и в России ездят на игры и не на какие-то 300 км,это вообще рядом с домом можно считать. Съездите на 800 или 1000 км и почувствуете разницу.Так что говорить что бедные Фины не имеют возможностей как то не правильно.
Минимальная оплата в Финляндии 8 евро в час ,это примерно 1400 в месяц 
минимальная зарплата в РФ примерно 10000р  это порядка 140 евро, обычно в регионах получают 300-400евро 20-30 т р.
И так же есть всевозможные налоги,ипотеки и съемы жилья,оплата квартплаты ,питания в школе,садике
и 400-500 евро это как раз зарплата врачей.  

FaTHerAndrey
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 13 ноя 2018, 08:17
Репутация: 45

Сообщение FaTHerAndrey » 24 май 2019, 08:02

В моем коттеджном поселке на 3000-4000 жителей одна коробка, заливают и поддерживают в порядке мужики по 40-50 лет, воду дает сосед предприниматель. Все есть для хоккея, НО некому играть! Играем постоянно 6 человек, создали группу, зовем всех детей и взрослых, у кого нет клюшек даем свои...не идет народ! Один молодой пенсионер МЧСник пытался организовать секцию бесплатную для детей поселка, не набрал. В чем дело?

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
alzaabi писал(а): сообщение
22 май 2019, 14:56
FaTHerAndrey, не грузите его. Лет в 5 надо чуть более серьезно начинать относиться, а до этого - баловство.
Сын начал заниматься где-то в 3,8 - 3,9. Отходили на групповые занятия месяца три, потом лето началось. Ничем он не занимался в это время, просто тусил на даче, да на море. С сентября опять пошли в клуб заниматься, подкатки были крайне не регулярными - то отходим месяц-два , то столько же пропустим.
А вот с 5 лет уже начали более серьезно подходить к вопросу, потому что увидели, что начало получаться у него. В 5,4 нашли хорошего тренера по катанию, сын уже больше понимал, что от него хотят. К 6 годам перешли в Динамо и пока до сих пор здесь.
Нет причин сильно торопиться. 

В качестве ОФП я очень рекомендую акробатику или спортивную гимнастику! Вот, с сентября идите туда. 

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
FaTHerAndrey писал(а): сообщение
22 май 2019, 14:08
Спасибо, играть хочет во все машинки, поезда, войнушку, футбол хоккей и т.д. иногда просто нет сил, и хочется хоть как-то закрепить те навыки которые он приобрел и получить новые, которые пригодятся когда пойдет в хоккейную школу. и еще один аспект занятия со мной он не воспринимает серьезно, все как игру))
Игра - ведущий вид деятельности у детей дошкольного возраста! Помните об этом. Именно в игре формируется,масса полезностей в голове у ребенка) 

Спасибо за советы! предлагал на спортивную гимнастику, у нас хорошая спортшкола им. Харохордина, ни в какую не хочет! только хоккей, так что с сентября нам как раз исполниться 4 идем на хоккей.

Tretyakov
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 16:38
Репутация: 69

Сообщение Tretyakov » 24 май 2019, 12:36

Участники форума из Финляндии! А что Вы сами думаете? Почему такой прогресс в профессиональном хоккее за последние годы в Финляндии? И особенно в молодёжном хоккее? Тем более, что население гораздо меньше, чем в любой другой хоккейной стране. Везде (и в Канаде, и в других странах) признают факт успеха молодёжного и взрослого хоккея Финляндии. Да и по результатам это видно. В чём секрет? 

alzaabi
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 05:12
Репутация: 470
Команда: Ска-Петергоф

Сообщение alzaabi » 25 май 2019, 08:17

FaTHerAndrey писал(а): сообщение
24 май 2019, 08:08
Спасибо за советы! предлагал на спортивную гимнастику, у нас хорошая спортшкола им. Харохордина, ни в какую не хочет! только хоккей, так что с сентября нам как раз исполниться 4 идем на хоккей.
Ну, попробуйте сначала на хоккей походить, а через год в качестве офп на гимнастику, скажите, что это для хоккея и надо, чтобы лучше кататься )) если ему хоккей понравится, конечно)

 

Ответить

Вернуться в «Родители»