Тише едешь...

[vns7777]

Papa mia, прям здоровский пост...сорян не люблю рейтинги.

[SLegg]

А это вот ваше длинное объяснение "дано" не противоречит само себе? Вы пишите мастерство дриблинга, например. Но в моем понимание "дано" в дриблинге - это с рождения мягкие "воровские" кисти. Но такие кисти можно натренировать, пусть это сложнее, чем с рождения иметь, но можно. Так при чем тут дано?

Я перечислил составляющие, без которых вообще не будет никакого "дано". И это вовсе не значит, что это именно мягкие кисти, но определённый уровень владения клюшкой и коньками.  

если, честно SLegg, вы немного подзадолбали,

Отвечу вам вашими же словами:

Не нравится - не читай, не пиши.

[def00]

Выходит, что все, кто не согласен с твоим мнением, а также мнением кота, дефа и прочих - боты и хамы,  а  вы белые и пушистые    обладатели  и хранители   истины?

так и есть, ведь если мы согласимся с твоим мнением, то неправы будем все мы. Должен же быть кто-то правым)))

Почему нет? Конечно же есть. Только это не повод всем остальным останавливаться и ждать. Разве не так?

Так надо коньки на гвоздь вешать или не повод останавливаться? Если кто-то подмечает какую-то "ступеньку" на пути вверх и обозначают её - вы в голос орёте, что "нытики, начните с себя".
Так вот польза какая? Где ответы на вопросы-то? А то только и постим тут, одни "вы ноете", другие "нет, мы не ноем, мы ищем решений" и снова "ноете, ноете, а лучше бы решения искали". Так вот наше "нытье" и есть попытка найти решение.
Вот что делать, если тренер не уделяет внимания защитникам, а только их ругает? Защитники в команде виноваты во всех пропущенные шайбах. Менять тренера? Обращаться к психологу? Писать письмо директору? Менять амплуа?

Лично для себя я на эти вопросы нашел (в том числе и на форуме) такие ответы:
1. Защитником в России лучше не быть, если у вас нет четких гарантий, что тренер понимает что такое современный защитник или "не прикормлен" и почаще вашего ребенка хвалит. В Москве быть уверенным, что тренер не уйдет/уволят - нельзя, так что гарантии нужны твердые (надо быть готовым, что тренер понимает, что такое современный защитник в современном хоккее, но учить этому не умеет)
2. Мой опыт обращения к психологу мало чем помог, решение проблемы "тренер постоянно ругает" - это не обращать внимание на тренера. Тоже выход, но по-моему, ведет не туда (о чем, я собственно и ною).
3. Писать директору бесполезно, как правило все места в спортшколе (особенно ГБУ) распределены не просто так. Да и даже если добьетесь увольнения тренера, шансов что придет тот, кто понимает близки к нулю (см п.1)
4. Менять амплуа - чем дольше ваш ребенок "продержится" на позиции нападающего, тем лучшим он будет защитником. Если вас до 11 лет пытаются определить в защитники - лучше сменить команду, пока не поздно. Главный индикатор тренера, который никогда не научит защитника, это если он вам говорит "я вас переведу в защитники, т.к. их у нас мало, а нападающий из вашего так себе" или "катание у вашего не очень, пусть в защите поработает", а также "он у вас крупный, хорошо в защите будетдеревом". Значит защитники у него - это балласт.

[vns7777]

RaKL, круто, что Тарасов на пенсии выходил на коробку и дворовых учил...

[G.f.D.]

А это вот ваше длинное объяснение "дано" не противоречит само себе? Вы пишите мастерство дриблинга, например. Но в моем понимание "дано" в дриблинге - это с рождения мягкие "воровские" кисти. Но такие кисти можно натренировать, пусть это сложнее, чем с рождения иметь, но можно. Так при чем тут дано?

Я перечислил составляющие, без которых вообще не будет никакого "дано". И это вовсе не значит, что это именно мягкие кисти, но определённый уровень владения клюшкой и коньками.

если, честно SLegg, вы немного подзадолбали,

Отвечу вам вашими же словами:

Не нравится - не читай, не пиши.

Что Вы перечислили? Рост и вес Смешно. В каком возрасте рост и вес? в 13 лет 185 см? Вам уже сотню раз писали, что средний рост в КХЛ 180-185. Детские тренеры "рубят" детей в 13-14 лет, если до 170-175 не дотянул к этому возрасту.
На Металлург в финале посмотрите. Игроки среднего роста (180 см) мобильные, скоростные, с отличной техникой. Всех уделали.
"Дано" - это природные данные, которые поддаются слабой коррекции во время тренировочного процесса. Разное биологическое созревание детей никогда к этому не относилось. только у наших детских тренеров, которым нужно показать результат здесь и сейчас. К выпуску 175+ обычный рост пацанов. Очень редко, когда пацаны "запаздывают" до 18-19 лет. Это крайние единичные случаи. 

[SLegg]

Что Вы перечислили? Рост и вес Смешно.

Перечитайте ещё раз всё сообщение, если с первого раза не получилось его осилить целиком.  Хватит выдёргивать части и их опровергать  

[RaKL]

круто, что Тарасов на пенсии выходил на коробку и дворовых учил...

Так, он когда не мог или опаздывал, своей жене звонил, говорил что делать, и просил её провести тренировку с ребятами!

[G.f.D.]

"Раннего" и "позднего" пубертата не существует

Почему нет? Конечно же есть. Только это не повод всем остальным останавливаться и ждать. Разве не так?

Как определить это пресловутое "дано" родителям не понятно

ИМХО, "дано" - это минимум 90% присутствия всех составляющих успеха - и вес, и рост, и голова, как фактор взросления, и не только для понимания игры, но и отношения к тренировкам и хоккею, как трудной работе, и мастерство в катании и дриблинге. Плюс удача, естественно. А самое главное, что все эти "дано" вовсе не гарантия того, что удастся заиграть даже на уровне ВХЛ. Нет 1-2 составляющих из перечисленных, и вполне может оказаться, что и "не дано". И это надо чётко понимать

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

 

По поводу мастерства в катании и дриблинга Papa mia ответил, что к "дано" это относится с натяжкой, так как тренируется. И в моем сообщение еще раз было отмечено, что "дано" - это изначальные данные, как  голова, например (о ней есть упоминание в Вашем сообщении). Но на первом месте у Вас рост и вес и дальше Вы пишите: "Нет 1-2 составляющих из перечисленных, и вполне может оказаться, что и "не дано". И это надо чётко понимать" :yes: Так что уточняющий вопрос: "без роста 175+ см и веса 70 кг в 13-14 лет дальше никуда"? "Не дано"?

Как вот в этом шуточном сообщении от одного форумчанина в ветке 2010 года: 

Когда "нужный" (определённым личностям/группам) забивает - отлично, очки важны!
Когда "нужный" НЕ забивает - значит делает много "полезного" на льду, очки не важны, главное "игра".
Когда "большой" и забивает - перспективный и результативный!
Когда "большой " и НЕ забивает - перспективный и полезный на льду, очки не важны, главное "игра".
Когда "маленький" забивает - ну, норм. Середнячок.
Когда "маленький" и НЕ забивает - ну, дно полное, не перспективный. Очки ВАЖНЫ! Нужна ИГРА!

Шутка, шуткой, но работает же кто-то "ну, полное дно", а кого-то "на важнейший турнир сезона не хватило" Осенью в начале сезона 170+ и тренеры на многое готовы закрыть глаза. Сплошь и рядом. Это не нытье, Слегг, это констатация факта. 
Работаем и топаем дальше.
 

[Papa mia]

Я вот вчера посмотрел Рэйнджерс против Вашингтона (заснул, правда после 2:0 )) ) Меня прибила первая шайба Рампе, вот добился же в четвертой тройке своего. Вот что в этом парне было "дано", кроме роста? Ничего, ну дуб дубом )) Но играет же, да он еще перед этим драками завоевывал себе место в составе, но забил же )). Посмотрел шайбу Панарина, как он быстро принял решение бросать, увидев "пустой домик" у вратаря, хотя напрашивалась обратная передача, как мне обывателю казалось. И вот это тоже "дано". Но какие же это разные "дано" )) Поэтому все эти рассуждения про "дано" ни о чем. У каждого свое "дано".

[G.f.D.]

Я вот вчера посмотрел Рэйнджерс против Вашингтона (заснул, правда после 2:0 )) ) Меня прибила первая шайба Рампе, вот добился же в четвертой тройке своего. Вот что в этом парне было "дано", кроме роста? Ничего, ну дуб дубом )) Но играет же, да он еще перед этим драками завоевывал себе место в составе, но забил же )). Посмотрел шайбу Панарина, как он быстро принял решение бросать, увидев "пустой домик" у вратаря, хотя напрашивалась обратная передача, как мне обывателю казалось. И вот это тоже "дано". Но какие же это разные "дано" )) Поэтому все эти рассуждения про "дано" ни о чем. У каждого свое "дано".

При этом Панарин по детям в Сборных не был, а Витязь, если верить r-hockey, в его бытность там играл по второй группе. В 13-14 лет мерить детей "клеймами" "дано" "не дано" - так себе занятие. С точки зрения топ-2 Москвы всем остальным детям страны уже давно пора коньки на гвоздь.

[marina_1_31]

Сыну 15,5 лет) рост 170 , вес 56. Идем вешать коньки на гвоздь! 

[RaKL]

оэтому все эти рассуждения про "дано" ни о чем. У каждого свое "дано".

Кончились у меня "плюсы" )))
И ещё не нужно забывать, что если мы про взрослых, то им каждый сезон нужно это своё "дано" доказывать. У кого-то получается, а у кого нет. А кому-то тренер всё больше "предъявляет" и "нагружает в кузов" )) да так, что персональное "дано" уже "трещит по швам" )))
Дано...
А у детей, каждые полгода что-то, да меняется. Сегодня дано, а завтра уже вроде как и нет... Они нестабильны (что дети что юноши), не то что взрослые, в особенности те, кто проскочил "узкие горлышки" ))) вышел на свой "пик формы", и его поддерживает.

А пубертат? Да он может из дома в 14-15 уйти, бросив всё, а не только хоккей...

[SLegg]

Поэтому все эти рассуждения про "дано" ни о чем. У каждого свое "дано".

Естественно   Не раз писал, что у каждого свой потолок. 
Написано шесть лет назад в диалоге с тем же G.f.D. - viewtopic.php?p=2025106#p2025106

[G.f.D.]

Поэтому все эти рассуждения про "дано" ни о чем. У каждого свое "дано".

Естественно   Не раз писал, что у каждого свой потолок. 
Написано шесть лет назад в диалоге с тем же G.f.D. - viewtopic.php?p=2025106#p2025106 

Без вопросов, только этот потолок логично измерять у сформировавшегося юноши на выпуске, а не формирующегося ребенка, учитывая сложность вида спорта и, что в сам хоккей, как любит говорить Локо, в 14-15 лет только НАЧИНАЮТ играть.
Не просто так регионы к выпуску "подтягиваются" и "бьют" московские сборные.
 

[vns7777]

Так, он когда не мог или опаздывал, своей жене звонил, говорил что делать, и просил её провести тренировку с ребятами!

то ж...10 процентов  учат хорошо потому как не могут учить плохо, ибо учителя по призванию ...80 процентов учат как научат ...10 учителей не учат как их не обучи...

Отправлено спустя 7 минут 14 секунд:

Без вопросов, только этот потолок логично измерять у сформировавшегося юноши на выпуске, а не формирующегося ребенка, учитывая сложность вида спорта и, что в сам хоккей, как любит говорить Локо, в 14-15 лет только НАЧИНАЮТ играть.

еще в начале 00 х, по рассказам знакомого, из Авангарда парни как то сами отсеивались, когда не тянули...все было объективно и понятно...говорят  "блат" в сегодняшней форме из футбола пришел.