RaKL писал(а): сообщение04 сен 2019, 13:08Был бы я тренер, я бы сказал сколько ))) А был бы я руководитель школы, я бы спросил этого тренера: у тебя там семеро остались в лягушатнике? Why?Sergius731 писал(а): сообщение04 сен 2019, 12:46Ну вот привели в лягушатник 10 человек, через месяц 3-их в бассейн перевели, с остальными 7-ю сколько ещё нужно в лягушатнике тренироваться?
А он ответит , не дано им, но за то вчера видел один после лягушатника так на скрипке играл
Шаман, это правильно конечно, хоть мы немного о другом говорили ))) Я бы к этому ещё добавил вот что. Для меня лично, хоккей - игра вне времени. Что в детстве, что сейчас, и надеюсь что и будущем также ))) Хоккей - это некая другая реальность. И в обычной жизни, вне профессионального спорта, это увлечение очень замечательное (имхо). Это та другая реальность, в которую намного правильнее и полезнее "убегать", пусть и ненадолго, нежели в алкоголизм. Вместо того чтобы выпить, - пойди поиграй в хоккей.LLIAMAH писал(а): сообщение04 сен 2019, 14:01может быть стоит успокоится и заниматься чисто для души или уйти в другой спорт? Если ребенок крепкий середняк то тогда стоит дальше "грызть лед" и варится в хоккейной каше в расчете на то что ребенок добавит в дальнейшем....а отбор он нужен, без него никак, для тех кто его прошел это одна из первых больших побед в хоккее а из тех кто не прошел дальше но "поварился" в хоккейном котле вырастут самые преданные хоккейные болельщики которые поведут своих детей в хоккейные секции
Да, возможно я некорректно указал и обозвал эти группы. Я предлагаю поступать логично. Если им поступать (зачисляться) в спортшколу в 9 лет (я бы лично сместил этот возраст на после 12-ти) и начинать там уже играть в хоккей (детский хоккей) - то к этому нужно подготовиться? Это логично? Ну вы же сами видели, что дети в пять лет на льду совершенно разные по уровню подготовки и умению кататься на коньках с клюшкой. Значит их нужно отсортировать. Не отобрать!!! А всех оставить (если они соответствуют по состоянию здоровья) ОСТАВИТЬ!!! но развести на время по подгруппам. Чтобы они там именно развивались и доходили до определённых кондиций и умений.НезабудкаS писал(а): сообщение04 сен 2019, 13:25Вы предлагаете сделать группы по уровню в 5 лет-отличники, хорошист и остальные отстающие.
Это не совсем тот отбор, который существует в более взрослом спорте. Это выделение и направление в определённые группы развития. Ещё раз. Все остаются на своих местах. Ну поймите вы, что и так будут естественные "потери" среди детей. Не нужно сокращать. Кто-то расхотел, кто-то в другой спорт решил уйти, поменяла семья место жительства, а кто-то ещё как... То ЧТО сейчас делается, это делается потому что такая система. Ну вот как тренерам (обычно их двое) заниматься с детьми, которых 40, а то и более? И все с разным уровнем умения кататься (перемещаться на ледовом поле)? Они что обычно делают? Дал задание в одну сторону так, а потом в обратную вот так. И всё. И наблюдает. Ну может к одному или двум подскочит - поправит что и подскажет-исправит. А остальные что? А им после этих - туда-сюда - нужно уже другое упражнение выполнять. А они ещё и в предыдущем не всё правильно делали, им бы там ещё потрудиться, а их уже на другое переключают. А что делать? Таково задание у тренера, план. Надо успеть выполнить. Вопрос. План для кого? Что детям-то делать и как им быть? ... подкатки... а как ещё? и когда?
Какая конкуренция? Ну какая конкуренция? Вы посмотрите, на наших родителей хоккейных. Это не правильно. Это подмена сути развития. Они же сами себе ищут конкуренции, своим детям. Именно родители вовлекают искусственно в эту конкуренцию. С этими тренировками и играми. А дети должны сами. Сами. Постепенно. И поверьте, в детях уже природой заложена, эта самая конкуренция. Только называется она - доминирование. Это в человеческой природе уже само собою заложено.
Так почему вчера ему было дано, а сегодня уже нет?) В ответе на этот вопрос истина, мотивы поведения тренеров и прочее. Почему с одним тренером дано, а другой ничего особенного не видит? Почему вчера было дано 30 детям из 60 а сегодня дано тем, кто пришел со стороны и стал кому то не нужен?) Потому что только настоящий профессионал не будет субъективно относиться к своей работе, остальные кому что и кто нравится, в основном похожих на себя подбирают) и родители так же на поклон ходят что там, что там, субъективность , к счастью , не истина в последней инстанции. У нас была такая ситуация, когда из топа выгнали 30 человек, а потом через год дети закончились и вдруг наши стали очень перспективные)Sergius731 писал(а): сообщение04 сен 2019, 13:12RaKL писал(а): сообщение04 сен 2019, 13:08Был бы я тренер, я бы сказал сколько ))) А был бы я руководитель школы, я бы спросил этого тренера: у тебя там семеро остались в лягушатнике? Why?Sergius731 писал(а): сообщение04 сен 2019, 12:46Ну вот привели в лягушатник 10 человек, через месяц 3-их в бассейн перевели, с остальными 7-ю сколько ещё нужно в лягушатнике тренироваться?
А он ответит , не дано им, но за то вчера видел один после лягушатника так на скрипке играл
У меня единственный вопрос: почему те, кто не прошел отбор в одной команде, оказывается в другой и в составе, причем команда одного уровня? Все тренеры значит разные и видят игроков по своему или что? Вот ваше мнение и взгляд на такие нюансы? Или у нас были парни, которые ушли в команду выше уровнем и играют в первой десятке, но при этом в нашей команде были далеко не в первой, что с нами или с ними не так? Я понимаю, если абсолютно все сказали, что парень не тянет, но ведь и ситуации как выше случаются. Или отсеят и через год сразу перспективных увидели среди отсеянных, по моему это полный непрофессионализм и я делаю вывод, что отбор в детском спорте зло и вся наша система гнилая и устаревшая. Почему команда третьей группы считается кузницей профессиональных кадров, если там уже любительский хоккей? Потому что клуб в системе?LLIAMAH писал(а): сообщение04 сен 2019, 14:01Ребята, предлагаю опуститься на землю всем кто реально думает что если ребенок реально не тянет хоккей как вид спорта но все равно из него вырастит хоккеист.... то может быть стоит успокоится и заниматься чисто для души или уйти в другой спорт? Если ребенок крепкий середняк то тогда стоит дальше "грызть лед" и варится в хоккейной каше в расчете на то что ребенок добавит в дальнейшем....а отбор он нужен, без него никак, для тех кто его прошел это одна из первых больших побед в хоккее а из тех кто не прошел дальше но "поварился" в хоккейном котле вырастут самые преданные хоккейные болельщики которые поведут своих детей в хоккейные секции
Вероятно, тренер - это тоже спортсмен. Но таких Тренеров спортивных, амбициозных в своей работе, относящихся критически к себе самому и ставящему себе самому высокие задачи - единицы. Знаете? - это наверно должно быть подобным тому продюсерскому спору, когда (как рассказывают) Айзеншпис решил доказать всем какой он Мастер, и что он из самого некудышнего исполнителя сделает Супер Звезду эстрады.
Так я вас и спрашиваю, когда тренер делает вывод "дано", а через год-два выкидывает, это что? Лень игрока или несостоятельность тренера как педагога? "Дано" то никуда деться не может, а значит он либо пальцем в небо тыкал с этим дано, либо не настроен на тренировочный процесс, а больше озабочен результатом, причем не тем, который будет когда то, а на ближайших выходных. Я не про возраст говорю, а о том, что взрослые методики в детском спорте ведут к невосполнимым потерям тех детей, кто хочет играть, тренироваться, но на их пути не встретился толковый педагог. У меня было с чем сравнить, по ребенку видно с кем он растет, а с кем ноль в развитии навыков. К сожалению, из за одного хоккея ехать в другой город возможности нет, да и смыслаSergius731 писал(а): сообщение04 сен 2019, 17:19МамаМиа, мы говорим во первых о разных возрастах, во вторых дано это не красный пропуск открывающий двери в НХЛ это только самое начало , а потом труд труд труд, то что ваших выставили из команды а взяли других? Ну на тот момент другие были лучше, но многие подумали что все схватили бога за энное место и перестали работать, поэтому и пошли на выход ни кто не будет держать их, а ваши продолжали трудится и стали лучше тех, вот и понадобились опять
МамаМиа писал(а): сообщение04 сен 2019, 18:24Так я вас и спрашиваю, когда тренер делает вывод "дано", а через год-два выкидывает, это что? Лень игрока или несостоятельность тренера как педагога? "Дано" то никуда деться не может, а значит он либо пальцем в небо тыкал с этим дано, либо не настроен на тренировочный процесс, а больше озабочен результатом, причем не тем, который будет когда то, а на ближайших выходных. Я не про возраст говорю, а о том, что взрослые методики в детском спорте ведут к невосполнимым потерям тех детей, кто хочет играть, тренироваться, но на их пути не встретился толковый педагог. У меня было с чем сравнить, по ребенку видно с кем он растет, а с кем ноль в развитии навыков. К сожалению, из за одного хоккея ехать в другой город возможности нет, да и смыслаSergius731 писал(а): сообщение04 сен 2019, 17:19МамаМиа, мы говорим во первых о разных возрастах, во вторых дано это не красный пропуск открывающий двери в НХЛ это только самое начало , а потом труд труд труд, то что ваших выставили из команды а взяли других? Ну на тот момент другие были лучше, но многие подумали что все схватили бога за энное место и перестали работать, поэтому и пошли на выход ни кто не будет держать их, а ваши продолжали трудится и стали лучше тех, вот и понадобились опять
Конечно несостоятельность тренера и не настроен тренировочный процесс, ваша кровинушка всегда лучший
Я как раз знаю, что это не так, но может ответите по существу, почему когда тренер решает , что дано, значит есть задатки , то потом выкидывает этих игроков и остаётся всего пара, наверное им дано больше) а про парней, которые в более сильные команды ушли, которых у нас забрили, что скажете, почему там они в основном составе, в командах второй группы, а в третьей группе не пригодились? Почему все тренеры не решают единогласно? Один говорит, что дано, а другой нет)Sergius731 писал(а): сообщение04 сен 2019, 18:40МамаМиа писал(а): сообщение04 сен 2019, 18:24Так я вас и спрашиваю, когда тренер делает вывод "дано", а через год-два выкидывает, это что? Лень игрока или несостоятельность тренера как педагога? "Дано" то никуда деться не может, а значит он либо пальцем в небо тыкал с этим дано, либо не настроен на тренировочный процесс, а больше озабочен результатом, причем не тем, который будет когда то, а на ближайших выходных. Я не про возраст говорю, а о том, что взрослые методики в детском спорте ведут к невосполнимым потерям тех детей, кто хочет играть, тренироваться, но на их пути не встретился толковый педагог. У меня было с чем сравнить, по ребенку видно с кем он растет, а с кем ноль в развитии навыков. К сожалению, из за одного хоккея ехать в другой город возможности нет, да и смыслаSergius731 писал(а): сообщение04 сен 2019, 17:19МамаМиа, мы говорим во первых о разных возрастах, во вторых дано это не красный пропуск открывающий двери в НХЛ это только самое начало , а потом труд труд труд, то что ваших выставили из команды а взяли других? Ну на тот момент другие были лучше, но многие подумали что все схватили бога за энное место и перестали работать, поэтому и пошли на выход ни кто не будет держать их, а ваши продолжали трудится и стали лучше тех, вот и понадобились опять
Конечно несостоятельность тренера и не настроен тренировочный процесс, ваша кровинушка всегда лучший
А я же ответила, что почему то это дано у одного и того же человека с разными тренерами разное, или даже в разные отрезки времени у одного тренера. Разве такое может быть? Дано- это предрасположенность, задатки, если ребенка привели в секцию по его желанию и там его отметили, как "дано", то почему большинство детей заканчивает с хоккеем до выпуска, причем не по своей воле? Я сейчас говорю про тех, кто хочет заниматься и ему дано. Мы не берём в пример амбициозных родителей, которые за шкирку тащат своих детей в секцию и заставляют там заниматься.Sergius731 писал(а): сообщение04 сен 2019, 19:19МамаМиа, я ведь писал что дано это не пропуск в НХЛ, это отправная точка а дальше много ещё чего, желание трудится, умение слушать и понимать тренера, да просто межличностные отношения с тренером, все это влияет на решение тренера, да тренер далеко не бог но решает он своей головой, а не головой родителей кто ему нужен а кто нет, поэтому правильно говорят на форуме, ищите своего тренера
МамаМиа писал(а): сообщение04 сен 2019, 21:23А я же ответила, что почему то это дано у одного и того же человека с разными тренерами разное, или даже в разные отрезки времени у одного тренера. Разве такое может быть?Sergius731 писал(а): сообщение04 сен 2019, 19:19МамаМиа, я ведь писал что дано это не пропуск в НХЛ, это отправная точка а дальше много ещё чего, желание трудится, умение слушать и понимать тренера, да просто межличностные отношения с тренером, все это влияет на решение тренера, да тренер далеко не бог но решает он своей головой, а не головой родителей кто ему нужен а кто нет, поэтому правильно говорят на форуме, ищите своего тренера
Может! Даже в НХЛ спортсмен играет у одного тренера посредственно а у другого выстреливает
Так причин-то много...МамаМиа писал(а): сообщение04 сен 2019, 21:23Дано- это предрасположенность, задатки, если ребенка привели в секцию по его желанию и там его отметили, как "дано", то почему большинство детей заканчивает с хоккеем до выпуска, причем не по своей воле? Я сейчас говорю про тех, кто хочет заниматься и ему дано. Мы не берём в пример амбициозных родителей, которые за шкирку тащат своих детей в секцию и заставляют там заниматься.
Это раз.Это сплошь и рядом
Это т.н. химия Тренеру нравится игрок такого плана. Игрок понимает тренера. Они разговаривают на одном языке и доверяют друг другу. Это как любовь, если Вам так будет проще... только её ещё найти надо, а это не всем удается, хотя семей и женатых у нас не меньше, чем одинаких
