Пахота. Филосовская тема.

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Matrosski
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 11:23
Репутация: 61

Сообщение Matrosski » 02 ноя 2021, 02:09

Читал, читал 11 страниц на ночь глядя, но так и не узнал ни одной фамилии раскоряки, в 15 лет резко ставшей звездой. Лучше бы спать пошёл, но верил, что интрига раскроется. Ан нет,  всё тщетно. Только какой-то "а был ли мальчик?" из 4-й пятёрки 3-й группы, которого взяли в первую пятёрку "Витязя". Оно и понятно, в наш век интернета просто так не спизд..., извините,  не соврёшь, за 2 минуты вычислят.
Ну хоть понял почему кот такой больной на всю голову. Теперь буду терпимей воспринимать поток его сознания и даже где-то сочувствовать.

Vasyvasy
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 11 мар 2021, 17:49
Репутация: 143
Команда: Родителей

Сообщение Vasyvasy » 02 ноя 2021, 06:35

Matrosski, невнимательно читаете.Дацук раскорякой был до двадцати лет.Еще раньше Кузнецов прозвучал.В 5 лет все приходят раскоряками бесталанными.Начинают сутками пахать,особенно надо стараться попасть на платные,ночные подкатки.Затем найти агента лет в 12-14 и примерно за 2.5 млн.руб. в год рвануть за океан.Отпахать ещё пятилетку и к 18 годам выяснить,что кроме пахоты,нужен талант.Совсем не маленький.Талант= дано.Кому дано,тот и после СДЮШОР будет играть в МХЛ,ВХЛ,КХЛ и НХЛ.Пример-Дацук,Кузнецов,Панарин и т.д.

папа 77
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 17:43
Репутация: 159

Сообщение папа 77 » 02 ноя 2021, 09:05

Matrosski писал(а): сообщение
02 ноя 2021, 02:09
был ли мальчик?" из 4-й пятёрки 3-й группы, которого взяли в первую пятёрку "Витязя". Оно и понятно, в наш век интернета просто так не спизд...
Matrosski писал(а): сообщение
02 ноя 2021, 02:09
почему кот такой больной на всю голову
При чем тут Кот? Это я писал.

Matrosski
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 11:23
Репутация: 61

Сообщение Matrosski » 02 ноя 2021, 09:51

папа 77 писал(а): сообщение
02 ноя 2021, 09:05
При чем тут Кот? Это я писал.
Я не про это. Я в целом о манере излагаться кота.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13133
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 02 ноя 2021, 10:17

Vasyvasy писал(а): сообщение
02 ноя 2021, 06:35
...Кому дано,тот и после СДЮШОР будет играть в МХЛ,ВХЛ,КХЛ и НХЛ.Пример-Дацук,Кузнецов,Панарин и т.д.
Однако тот кому дано, даже сторицей, без характера и запредельного трудолюбия, может рассчитывать лишь "на задворки" большого хоккея. И примеров тут не меньше - Жердев, Филатов, Медведев, Куликов, Гребешков, Зюзин, Кольцов, Князев, Рябчиков, Печурский, Голубовский, Кицын, Кабанов, Балмочных, Чистов и так далее, так далее, так далее. Все они по уровню таланта могли добиться высочайшего результата, но этого не случилось по причинам, никак с отсутствием таланта не связанным.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Vasyvasy
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 11 мар 2021, 17:49
Репутация: 143
Команда: Родителей

Сообщение Vasyvasy » 02 ноя 2021, 11:19

т-34,здесь ни один человек не сказал,что не надо пахать.Подкатки тоже нужны.Но  тот,кто просто пашет,никогда не приблизится к тому,кто пашет обладая талантом.То,что многие все потеряли,примеров много.Приведите обратный пример.Игрок в 17 лет не может кататься,не может толком бросить и приходит к Вам(условно).Два года пашет(а то у Raklа 2 месяца всего) и готов для игры в ВХЛ, хотя бы.Я все это к тому,что таланта может быть и 70% по отношению к пахоте.Мне кажется они не осознают сколько в них таланта или вообще его отрицают.Это сейчас начали их раскручивать,раньше и разговаривать стеснялись

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13133
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 02 ноя 2021, 12:06

Vasyvasy писал(а): сообщение
02 ноя 2021, 11:19
Приведите обратный пример.Игрок в 17 лет не может кататься,не может толком бросить и приходит к Вам(условно).Два года пашет(а то у Raklа 2 месяца всего) и готов для игры в ВХЛ, хотя бы.
Нет, таких примеров у меня нет. Да их, боюсь, может и вовсе не быть. Да, талант не гарантия успеха, но и самоотверженный труд, тоже. Хотя, положа руку на сердце, если не брать в расчёт описанные Вами крайности, у "бесталанных" трудяг, всё же больше шансов, чем у талантливых лентяев. Тому примером карьера достаточного количества игроков. Ни для кого не секрет, что "пахари" (игроки с низкой личной статистикой, выполняющие сдерживающую работу), не менее важны для команды, чем записные голеодоры.
И вообще, значимость игрока (части системы), определяется для системы не степенью его таланта, а игровыми принципами и моделью игры проповедуемыми самой  системой (то бишь командой). 
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 02 ноя 2021, 12:23

папа 77 писал(а): сообщение
28 окт 2021, 09:34
vns7777, тогда давайте конкретней. Для начала, как, в каких единицах, Вы можете и будете измерять скорость мыслительных процессов? Я ни где на это вопрос не ответил, так как не знаю!
Вот здесь ответил:
vns7777 писал(а): сообщение
28 окт 2021, 01:26
В шахматы 3+2 поиграйте достаточно быстро доберетесь до порога, там и можете измерить...хотя Вы сами отвечаете на свой вопрос, дано парню соображать, но не спринтер...
3+2 это 3 минцты на партию + 2 секунды добавляется за ход. Ваш рейтинг Ваша оценка.
т-34 писал(а): сообщение
28 окт 2021, 11:37
Реклама это хорошо, поэтому позволю и себе тоже начать с неё.
Не реклама, проект загрылся года три назад.
т-34 писал(а): сообщение
28 окт 2021, 11:37
По сути же, если бы всё было так как вы говорите, и физические, а так же ментальные качества развить более чем на 10 % было невозможно, обучение в спортивной школе потеряло бы всякий смысл. По вашей теории, дети могли бы просто соревноваться по возрастным категориям вовсе не заморачиваясь тем, что в  мире спорта именуется развитием способностей и нарабатыванием мастерства.

Теперь о том, как это делается. По хорошему, вы должны понимать, чтобы объяснить вам это, нужно прочитать четырёхлетний университетский курс. Но я всё же постараюсь сформулировать свой посыл в двух предложениях:

Развитие спортивных способностей ребёнка происходит за счёт объединения в определённой последовательности всех предметных действий им совершаемых, в обозначенные процессом игровые функции. Постепенно переводя последовательность игровых действий в соответствие с логикой игры.

При помощи и посредством данного комплекса действий, и происходит развитие игровых способностей ребёнка в соответствие с заложенными в него природными особенностями.

Да... и про невозможность развития физических качеств и физиологических функций человека более чем на 10%. Эта доктрина весьма и весьма спорна, даже не смотря на то, что очень многие качества у человека действительно являются врождёнными.
Ну вы же согласитейсь с утверждением номер одиин:
без природных данных достижений в профессиональном спорте не будет или будут незначительными...
а "гинетика" измеряется цифрами, т.е. по важности этот параметр номер 1

утверждения второе:
без "пахоты"  техника и знания, да и "физика" не будет развита до порогов...
по важности номер 2...
без 1 го (природы) параметра хоть упахайся, твои пороги по технике (ограничены природой, например пластика) знания (ограничены "мозгами", увольте плиз детализировать) и "физики" (ограничены например структурой мышечных волокон) никаких достижений не будет.

утверждение номер три:
без удачи Может не сработать и "природа" и "пахота"...
ключевое слово "может" потому как никто не запрещает переехать в другой город, т.е. по важности параметр номер 3
ну а горлышко сужается с возрастом связи с тем что наверху остаются  с природными данным пахари...

...ну а "блат" не позволяет состоятся детям как раз соответствующим первым двум параметрам, почему то у русскоговорящих они меннее всего защищены и надеяться на честный спорт,...
 
т-34 писал(а): сообщение
28 окт 2021, 11:55
vns7777- "...у основного количества нет природных данных, так как в 8 лет (да и в 10) эти данные определить крайне сложно..."

а это, как я уже отмечал, совершенно не так.
по наблюдениям в 8, 9, 10 лет отобраны 10% с природным данными, 80 % пахари и 10% спокойные...цифры условные, ну примерно верно, рад бы ошибиться, но оно примерно всегда так, когда отбор на глазок... 
в случае если вдруг тренера начнут пользоваться графиками и секундомерами, то цифра 10 вырастит максимум до 20 % с природным данными, потому как таких детей просто очень мало ...
и мне было очень неприятно наблюдать, как тренера отсеивали детей по "блату" с очень хорошей природой, но не подкатанных...
родители увели детей  в другой спорт и там были также в порядке...


 

Graft
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 18:43
Репутация: 248

Сообщение Graft » 02 ноя 2021, 13:08

vns7777 писал(а): сообщение
02 ноя 2021, 12:23
папа 77 писал(а): сообщение
28 окт 2021, 09:34
vns7777, тогда давайте конкретней. Для начала, как, в каких единицах, Вы можете и будете измерять скорость мыслительных процессов? Я ни где на это вопрос не ответил, так как не знаю!
Вот здесь ответил:
vns7777 писал(а): сообщение
28 окт 2021, 01:26
В шахматы 3+2 поиграйте достаточно быстро доберетесь до порога, там и можете измерить...хотя Вы сами отвечаете на свой вопрос, дано парню соображать, но не спринтер...
3+2 это 3 минцты на партию + 2 секунды добавляется за ход. Ваш рейтинг Ваша оценка.
т-34 писал(а): сообщение
28 окт 2021, 11:37
Реклама это хорошо, поэтому позволю и себе тоже начать с неё.
Не реклама, проект загрылся года три назад.
т-34 писал(а): сообщение
28 окт 2021, 11:37
По сути же, если бы всё было так как вы говорите, и физические, а так же ментальные качества развить более чем на 10 % было невозможно, обучение в спортивной школе потеряло бы всякий смысл. По вашей теории, дети могли бы просто соревноваться по возрастным категориям вовсе не заморачиваясь тем, что в мире спорта именуется развитием способностей и нарабатыванием мастерства.

Теперь о том, как это делается. По хорошему, вы должны понимать, чтобы объяснить вам это, нужно прочитать четырёхлетний университетский курс. Но я всё же постараюсь сформулировать свой посыл в двух предложениях:

Развитие спортивных способностей ребёнка происходит за счёт объединения в определённой последовательности всех предметных действий им совершаемых, в обозначенные процессом игровые функции. Постепенно переводя последовательность игровых действий в соответствие с логикой игры.

При помощи и посредством данного комплекса действий, и происходит развитие игровых способностей ребёнка в соответствие с заложенными в него природными особенностями.

Да... и про невозможность развития физических качеств и физиологических функций человека более чем на 10%. Эта доктрина весьма и весьма спорна, даже не смотря на то, что очень многие качества у человека действительно являются врождёнными.
Ну вы же согласитейсь с утверждением номер одиин:
без природных данных достижений в профессиональном спорте не будет или будут незначительными...
а "гинетика" измеряется цифрами, т.е. по важности этот параметр номер 1

утверждения второе:
без "пахоты" техника и знания, да и "физика" не будет развита до порогов...
по важности номер 2...
без 1 го (природы) параметра хоть упахайся, твои пороги по технике (ограничены природой, например пластика) знания (ограничены "мозгами", увольте плиз детализировать) и "физики" (ограничены например структурой мышечных волокон) никаких достижений не будет.

утверждение номер три:
без удачи Может не сработать и "природа" и "пахота"...
ключевое слово "может" потому как никто не запрещает переехать в другой город, т.е. по важности параметр номер 3
ну а горлышко сужается с возрастом связи с тем что наверху остаются с природными данным пахари...

...ну а "блат" не позволяет состоятся детям как раз соответствующим первым двум параметрам, почему то у русскоговорящих они меннее всего защищены и надеяться на честный спорт,...
т-34 писал(а): сообщение
28 окт 2021, 11:55
vns7777- "...у основного количества нет природных данных, так как в 8 лет (да и в 10) эти данные определить крайне сложно..."

а это, как я уже отмечал, совершенно не так.
по наблюдениям в 8, 9, 10 лет отобраны 10% с природным данными, 80 % пахари и 10% спокойные...цифры условные, ну примерно верно, рад бы ошибиться, но оно примерно всегда так, когда отбор на глазок...
в случае если вдруг тренера начнут пользоваться графиками и секундомерами, то цифра 10 вырастит максимум до 20 % с природным данными, потому как таких детей просто очень мало ...
и мне было очень неприятно наблюдать, как тренера отсеивали детей по "блату" с очень хорошей природой, но не подкатанных...
родители увели детей в другой спорт и там были также в порядке...  
Это не так, ну или не везде.. на самом деле физически одаренных детей тренера держат в команде до последнего. У нас тренер всегда смотрит по офп. Если ребёнок одарён природной физикой он его всегда подержит, даст время адаптироваться, несмотря даже на корявость на льду. Безусловно такой ребёнок должен включиться и оправдать аванс. Т.к если технически и мозгами не начинает догонять, он попросту выпадает из концепции коллектива, и как правило не получая игрового времени (по делу) сами уходят в клуб проще.
Не может тренер тянуть корявого атлета до выпуска, все должны понимать что в соревновательном составе это невозможно.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 02 ноя 2021, 13:19

Vasyvasy писал(а): сообщение
02 ноя 2021, 06:35
Дацук раскорякой был до двадцати лет.Еще раньше
если прочитать измышления его тренера, то выходит что заиграть у него было возможностей практически ничтожны, а вот спиться и сгинуть в лигах вхл более чем, он же к-тому-же прихрамывал, ...,шанс заиграть возник по большему счету из-за отсутствии игроков в команде, минимальном бюджете, команда просто не могла взять и купить среднего игрока и личной протекции и авторитету его тренера, да и то на 2-3 месяца,...но он и проявил себя....,  :smoke:  нужно просто понимать механизм "соревновательной системы", когда шанс получают один дацюк, с десяток дацюков заканчивают.., вот и вся арифметика ...,

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 02 ноя 2021, 13:21

Graft писал(а): сообщение
02 ноя 2021, 13:08
Это не так, ну или не везде.. на самом деле физически одаренных детей тренера держат в команде до последнего. У нас тренер всегда смотрит по офп
Вам с детским тренером повезло, он вероятно учитель, но согласитесь достаточно много сейчас репетиторов (хорошего еще поискать...)...ну а количество одаренных детей  невелико и даже если они не висывается в концепцию хорошо бы им  давать шанс, пусть в коммерческой команде при Вашей ДЮСШ. 

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 02 ноя 2021, 13:30

т-34 писал(а): сообщение
02 ноя 2021, 12:06
Ни для кого не секрет, что "пахари" (игроки с низкой личной статистикой, выполняющие сдерживающую работу), не менее важны для команды, чем записные голеодоры.
это большой миф, нет никаких ни "пахарей" ни "голеадоров", есть понимание игры индивидом и умения подстраивать свои наилучшие проявления граней таланта, универсальных игроков единицы, даже обладающий на высоком уровне двумя гранями и навыков игры уже является большим универсалом...,просто вы зациклены на голах, сама "соревновательная система" заставляет это...но важны не только они,..,кто-то лучше всех необъяснимо отбирает шайбу, кто-то хоршо блокирует командные комбинации, кто-то не ведеться на "выключателей", кто-то хорошо держит рванный темп и создает его, кто-то очень быстр сам по себе, кто-то распасовщик и т.д....,непонимания этого вредит самой культуре становления игры, симбиотика вам в помощь..., 

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 02 ноя 2021, 13:33

Снежный кот, очень Вы похоже про 80 е описали... и про 90 е...с казанскими год жил на 1 м курсе  в 89м-90 м в одной комнате, нормальный опыт... для примера: двое из казанских с улицы обладали отличными мат. способностями и на отлично закончили школу, учились нормально в универе.

Graft
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 18:43
Репутация: 248

Сообщение Graft » 02 ноя 2021, 13:45

vns7777 писал(а): сообщение
02 ноя 2021, 13:21
Graft писал(а): сообщение
02 ноя 2021, 13:08
Это не так, ну или не везде.. на самом деле физически одаренных детей тренера держат в команде до последнего. У нас тренер всегда смотрит по офп
Вам с детским тренером повезло, он вероятно учитель, но согласитесь достаточно много сейчас репетиторов (хорошего еще поискать...)...ну а количество одаренных детей невелико и даже если они не висывается в концепцию хорошо бы им давать шанс, пусть в коммерческой команде при Вашей ДЮСШ. 
А, что это за команда такая коммерческая?

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 02 ноя 2021, 14:02

vns7777 писал(а): сообщение
02 ноя 2021, 13:33
очень Вы похоже про 80 е описали... и про 90 е...с казанскими год жил на 1 м курсе  в 89м-90 м в одной комнате, нормальный опыт... для примера: двое из казанских с улицы обладали отличными мат. способностями и на отлично закончили школу, учились нормально в универе.
а может они из "неприкасаемых", дети госчиновников, некоторых силовиков и прочих уважаемых лиц....,нужно понимать, что если вы обычный ребенок, то мимо вас не могло проскочить по сути..., 

ранее и писал что к ближе к середине 90-ых стало поспокойнее, все перешло на тему финансов, подавление, унижения, физического и морального, идейные т.н. "сборы" и массовые псевдодраки ушли, пришли финансы, наезд, вымогательство, регулярные поборы на т.н. "общаки" которые по факту пропивались более старшими по возрасту, появилась своя разветвлённая иерархия с "неприкасаемыми", т.н идеология "путь пацана" (до сих пор смешно и грустно когда детей "кличат" "пацанами", знали бы шо это такое в реале было до недавнего и откуда пришло"),  все перешло на рыночные рельсы,.., когда это стало мешать "рыночным" отношениям "протекционистов"  примерно к концу 90-ых, от массового движения как доминирующей силы избавились буквально за год,..,

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:
vns7777 писал(а): сообщение
02 ноя 2021, 13:21
хорошо бы им  давать шанс, пусть в коммерческой команде при Вашей ДЮСШ
вот это и есть те самые перевернутые реалии "детского хоккея", когда должно быть идеологически наоборот...,"соревновательные детские составы"  за деньги, горизонтальные системы дотируемы....хотя-бы по причине малозатратности последних при идентичной  функциональности..., 

Ответить

Вернуться в «Родители»