Физика или техника?

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 29 сен 2011, 22:44

Creator писал(а):Но "десятка с нулями" рублей в месяц на втором году обучения - да это копейки даже по хоккейным (по крайней мере - московским) меркам!
Ну, блин... "тады ой!". У нас в провинции, В Питере, на втором году на малютку хоккей вместе с подкатками, домашними играми СКА, а также с логопедом, детсадом, культпоходами, хором, танцами и кружком элементарных физических и химических опытов - в месяц десятка не уходила. Дорогие у вас, в Москве, дети...
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Easton stealth
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:26
Репутация: 0

Сообщение Easton stealth » 30 сен 2011, 00:09

PMBOK писал(а): Согласитесь, что учить 5-6-7 летнего ребёнка 2-4-8 граням конька не то что весьма утомительно, но и безнадёжно - не поймут. Не зря же в Канаде до определённого возраста прививают просто любовь к игре и не насилуют ребёнка многочасовыми (как Вы правильно заметили УТОМИТЕЛЬНЫМИ) тренировками.
В Канаде детей кидают на лёд с клюшкой и шайбой в 2ух летнем возрасте. Те родители, которые одержимы хоккеем(а таких довольно много),начиная с 5-6 лет пускают детей на лёд 7 дней в неделю. Зимой делаетса ледовая плошадка на заднем дворе дома.

PMBOK писал(а):Я реалист и понимаю что наша система ДХ именно такая, какая она есть. С постоянной выжимкой результата. К сожалению в молодёжке мы имеем то что имеем. Волчьи глаза детей, полное отсутствие жизни вне хоккея, результат превыше всего и весьма средние результаты.
Это вы довольно точно описали канадскую систему.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 30 сен 2011, 06:29

Mikky писал(а):Я тут с горяча посмотрел диски школы канадского хоккея,

А можно ссылочку ?

Я вот это читал
http://hksmena96.ucoz.ru/publ/1-1-0-1:

Easton stealth писал(а):Это вы довольно точно описали канадскую систему.

Я про Российскую, если Вы говорите о канадской - ссылочку киньте пожалуйста, откуда такая информация.


Creator писал(а):Почитайте работы Павлова. Хотя, зачем Вам!
Это Вы об этом типе говорите ? О его сайте со всеми работами ?
http://forum.kidshockey.ru/viewtopic.php?f=3&t=11911
(последнее сообщение на странице)
Ну да. В первый раз об этом изгое слышу. Энциклопедист Вы наш всЯзнающий. :lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось пользователем 3 PMBOK; всего редактировалось раз: 30
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Easton stealth
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:26
Репутация: 0

Сообщение Easton stealth » 30 сен 2011, 06:49

PMBOK писал(а):
Easton stealth писал(а):Это вы довольно точно описали канадскую систему.

Ссылочку киньте пожалуйста, откуда такая информация.
ссылочку неполучитса. :no:

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 30 сен 2011, 08:00

Mikky писал(а):Под техникой они понимают: катание, контроль шайбы , броски и силовые приемы
Вот ребёнка на коньки поставили - это техника ? А клюшку в руки дали и шайбу гнать научили - это техника ?
Или вы например баллоны объезжаете всей командой - это техника ?
Видимо, мы о разных формулировках говорим.
Для меня, то что ребёнок осваивает без напряжения и естественно (от одарённости зависит), как например, ходьба, бег, дыхание, речь, передвижение на коньках - это не техника, это навыки. Любого поставь - и он покатит и погонит. И что, это будет "плохая техника" ? Но она будет сразу !!! Естественно, что для такой техники - физика нужна минимальная, медицинский допуск, руки, ноги, мышцы, мозг ... Но всё равно, сначала физика.

Допустим, что техника - это эталонное выполнение какого то элемента - проверенное экспертами этого дела. Например, "пароходик" (простейший, без переваливания с ноги на ногу). Что для него нужно ? Координация, сильные ноги - спина, вывортность (т.е. физика) И затратить время для того чтобы это упражнение в комплексе получилось правильно. А время будет зависеть от 1. От качества физики + генетика 2. От аналитического аппарата ребёнка (ошибся-проанализировал-исправил)Он же мозг+ЦНС 3. От мотивации/самомотивации для освоения этого элемента. (средовые факторы не рассматриваем) Т.е. техника - это время потраченное для связывания воедино базовых элементов (ну или по умному "Способность к целенаправленной и результативной деятельности ", "Отдельная деятельность, направленная на достижение определенной цели", "Освоенные человеком способы выполнения действия, обеспечиваемые совокупностью приобретённых знаний и навыков"). Ну и надо, чтобы признанный эксперт согласился с тем, что упражнение выполнено правильно. А то ведь времена разные, соответственно техники разные, амуниция разная, лёд и тот разный. И так по любому техническому упражнению.
Собственно моя мысль , в этом и заключалась, что сначала, мозг, физика (мотивация не рассматривалась), а потом и время найдётся. И чем человек умнее и физически более развит – тем меньше времени потребуется на достижение эталонного выполнения упражнения. А «зубрить» как обезьяна действия – это прямая дорога к насыщению и пропаданию мотивации. По школе, надеюсь, это всем известно. (конечно есть исключения)
Опять же, техники они разные, для фигуристов, для вратарей, для ц. и к. нападающих, а также для защитников. Я например считаю, что специализация (а это и есть техника) должна начинаться в хоккее не раньше 12-14 лет, а до это просто если угодно «ледовая ОФП». Или Вы ратуете, чтобы у ребёнка специализация с 4-х лет начиналась ? Или он должен на всех позициях быть виртуозом ?
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 30 сен 2011, 09:13

PMBOK писал(а): ...
Собственно моя мысль , в этом и заключалась, что сначала, мозг, физика (мотивация не рассматривалась), а потом и время найдётся. И чем человек умнее и физически более развит – тем меньше времени потребуется на достижение эталонного выполнения упражнения.
...
Ок. Ну наконец я понял вашу Мысль, или вернее думаю что понял.
Конечно существо без мозга и мышц не жизнеспособно и
конечно не способно играть в хоккей и вообще передвигаться.
Тут Вы правы, спорить бессмысленно.

Полностью неудовлетворенный антропоид поспел первым --
он вывелся две недели назад. Это жалкое существо, покрытое язвами, как
Иов, полуразложившееся, мучимое всеми известными и неизвестными
болезнями, страдающее от холода и от жары одновременно, вывалилось в
коридор, огласило институт серией нечленораздельных жалоб и издохло.
...
Теперь можно было считать доказанным, что ежели
человека не кормить, не поить и не лечить, то он, эта, будет, значить,
несчастлив и даже, может, помрет. Как вот этот помер. Ученый совет
ужаснулся.

"Понедельник начинается в субботу" А. и Б. Стругатские.

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 30 сен 2011, 09:39

Mikky
:laugh: :laugh: :laugh: Хорошо!

Хотя, я больше склоняюсь к мнению PMBOKa - сперва надо больше внимания надо уделить прокачиванию физики до уровня "выше среднего", а потом уже снизить внимание к ней - просто поддерживать, и переключиться на технику. Соответственно, лично мы так и сделали: летом в межсезонье заложена хорошая основа, сейчас в ноябре-декабре будет небольшой цикл для подъема формы, а так, в остальное время - ОФП ограничивается получасовой профанацией перед тренировкой. Зато - подкатки. Физика есть - теперь можно заняться и техникой.

А вот про раннюю специализацию - это да, беда нашего детского хоккея. :(

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 30 сен 2011, 11:22

Mikky писал(а):Mikky

Одна из любимых книг, в детстве правда.
:beer: :beer: :beer:
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Creator
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 15:35
Репутация: -4

Сообщение Creator » 30 сен 2011, 11:57

Для "Нудлз". Да мы сами охреневаем. При том же Гимаеве (не к ночи будь помянут!) место в игровом составе в молодежке ЦСКА у "тренера" Бирюкова стоило до 2000 евро. в месяц. Заплатил - месяц играешь, не заплатил - сидишь за бортом. И речь здесь идет не о слабеньких хоккеистах (но даже в их случае подобная практика - чистый криминал). И еще за "вход" в молодежку надо было оплатить, если хоккеист пришел из другого клуба! Причем эта оплата не исключала ежемесячных взносов за возможность играть. И, кстати, вспомните "тренерскую связку" Гимаев-Бирюков на ЧМ-18 в Казани и результат ее работы (3 платных пятерки в сборной и позор в финале!).
О технике - всем! Если хотите хоть что-то знать, начинайте, наконец, читать профессиналов!
"Техника в любом виде спорта рассматривается как специализированная система одновременных и последовательных движений, направленных на рациональную организацию взаимодействия внутренних и внешних сил, участвующих в конкретном двигательном акте, с целью наиболее полного и эффективного использования их для достижения более высоких спортивных результатов".
Под техническим мастерством обычно подразумевается совершенство двигательного компонента.
Техническое мастерство - понятие , включающее в себя не только двигательную сторону действия, но и все те процессы, которые участвуют в регулировании и управлении движениями и обеспечивают их высокий конечный эффект.
Техническая подготовка направлена на обучение спортсмена технике движений и доведение их до совершенства (Л.П. Матвеев, 1982: Н.Г. Озолин, 2002; В.Н. Платонов, 2004; В.П. Савин, 1990, 2003; С.Е.Павлов, 2008, 2011; и др.).
Спортивная техника – это способ выполнения спортивного действия, который характеризуется определенной степенью эффективности и рациональности использования спортсменом своих психофизических возможностей.
Техническая подготовленность спортсмена характеризуется тем, что он умеет выполнять и как владеет техникой освоенных действий. Достаточно высокий уровень технической подготовленности называют техническим мастерством.
В контактно-игровых видах спорта техническое мастерство должно обеспечить высокую результативность, стабильность и вариативность действий спортсмена в постоянно изменяющихся условиях соревновательной борьбы (Ю.Ф. Курамшин, 1999).
Читайте профессионалов!

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 30 сен 2011, 13:53

Так никто и не рассказал про 8-мые рёбра... Что, никто не знает? :glasses:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 30 сен 2011, 15:37

SLegg
"Владеть восемью ребрами конька" - это специфическое разговорное (в среде тренеров фигуристов и, потом уже, хоккеистов) название идеальной техники катания.
Идет от т.н. "голландского шага" - называемого также дугой или кругом — это базовый элемент фигурного катания (т.н. "Школы").
Означает движение на одной ноге в одном направлении без смены ребра. В «школьном» варианте исполнения предполагает целый круг, диаметром примерно в 10 длин конька фигуриста, исполненный три раза на каждой ноге. В академических целях используется разучивание дуг в форме полукруга поочередно на двух ногах. Существует 8 типов дуг — 4 на левой ноге: вперед-наружу (LFO), вперед-внутрь (LFI), назад-наружу (LBO) и назад-внутрь (LBI); и столько же аналогичных на правой. Коэффициент сложности всех дуг равен единице, исключение составляют дуги назад-внутрь (LBI и RBI), коэффициент сложности которых равен двум.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B8%D0%B8

Если интересно, то можно посмотреть здесь подробнее "....Голландский шаг, будучи важнейшим элементом всех школьных фигур, является в тоже время наиболее трудным для изучения.....": http://skating30s.narod.ru/books/hvostov02.htm

Не надо думать, что "школьные", значит очень простые движения. Это фундамент и основа техники катания:
В любом случае, школа нужна для постановки хорошего скольжения. Не зря раньше худшим комплиментом для спортсмена были слова "Нет школы".
http://wap.skateclass.borda.ru/?1-18-0-00000004-000-0-0

С уважением.

P.S. Тест на катание "школы" (те самые "восемь граней") - базовый при отборе в фигурном катании, сдается во всех возрастах:
[youtube]Clh0EfsBP5A[/youtube]

Более старшие (мальчишка - юниор): http://www.youtube.com/watch?v=w9zHhUYiojw

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 30 сен 2011, 15:59

Irina A. Спасибо! Надо же, пока в соревнованиях была "школа" моя дочь всегда после неё лидировала и имела некий "гандикап", а вот потом...
Что такое "голландский шаг" я знаю, но вот термина такого ни тогда, ни сейчас встречать не приходилось. Спасибо ещё раз, Ирина.
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 30 сен 2011, 16:27

SLegg
Не приходится слышать потому, что наши тренера "старой Школы" уходят. Новые, в большинстве, даже не могут показать это сами, а уж тем более, научить мальчишек. Да и труда это обучение стоит очень кропотливого.
В хоккее есть большая группа упражнений для воспитания школы катания для разных возрастов. Но мне, после младшего и старшего, когда их тренировал Дмитрий Борисович Кудрявцев, не приходилось видеть специализированных тренировок на школу катания. Ни проезда на одной ноге от ворот до ворот без толчков другой (только один, стартовый), ни "пистолетика" от круга вбрасывания в своей зоне, до круга вбрасывания в чужой (от "пяточка до пяточка"), ни других.
Кстати, большинство этих "школьных" упражнений для хоккеистов (как "пистолетик", прыжок через препятствие, виражи с касанием льда рукой при прямом корпусе и т.п.), требуют серьезной физической подготовки. И выполнить большинство сложных, для старших возрастов, без "физики", просто не получится.

С уважением.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 30 сен 2011, 16:58

Mikky писал(а): жалкое существо, покрытое язвами, как
Иов, полуразложившееся, мучимое всеми известными и неизвестными
болезнями

PS Маленькая цитата из статьи одного ЗТР, которая публикуется здесь постоянно, и также постоянно забывается
У ребенка, только приступающего к занятиям хоккеем, еще неокрепший скелет, слаб мышечный корсет. Регулярные тренировки на протяжении продолжительного периода времени могут привестик искривлению позвоночника, при чем то, в какую сторону будет направлено искривление, зависит от хвата клюшки. Поэтому необходимо уделять внимание осанке, давать большое количество специальных упражнений для укрепления мышц спины.

ЛОВКОСТЬ РУК

- Более-менее разобравшись со спецификой начального этапа подготовки, приходим к основному вопросу сколько надо заниматься и чем. Так вот, в этот период времени дети должны заниматься не хоккеем. У нас группы, в которых собраны ребята в возрасте от шести до девяти лет, называются СОГ - спортивно-оздоровительные группы. Увлечение хоккеем, когда тренер ругается, мол, давайте мне больше льда, и при этом пренебрегает работой на земле и в зале - методически безграмотно.
Дело в том, что до девяти лет никакой специализированной хоккейной подготовки быть не должно. Должна присутствовать подготовка всесторонне физически развитого, здорового человека, у которого впоследствии не будет слабых мест. Это развитие мышечного аппарата, ловкости, двигательных навыков. Поэтому важна многоборность подготовки, большое количество элементов из разных видов спорта, которые в процессе этой подготовки используются. Краеугольный камень - ловкость. Ловкость общая, для развития которой практикуют различные подвижные игры, элементы акробатики, двигательные действия, приближенные по сути к хоккею (передвижение спиной вперед, боком, прыжки и так далее), и ловкость ручная. Она тоже достигается постепенно, и тоже целым комплексом упражнений. Простейший пример - жонглирование клюшкой теннисным мячиком.
Что касается количества тренировок - оно должно составлять три-четыре в неделю. Вполне можно выполнятьбольшие объемы работы, но, опять-таки подчеркну - не давя детям на психику. Обстановку необходимо создать дружескую, а не кричать на ребенка, в силу своих физиологических особенностей не способного пока полностью сконцентрироваться на выполнении задания. Требовать от мальчика как от взрослого мужика нельзя. Ребенок должен, приходя на тренировки, получать двигательные нагрузки, но при этом ни в коем случае не чувствовать себя угнетенным и униженным. Даже если что-то неполучается. Мы должны влюбить ребенка в спорт, влюбить через его интерес к этой работе. Ведь не секрет, что ребенок будет заниматься чемлибо только в том случае, если ему интересно. А по принуждению - если и будет, то безуспешно.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 30 сен 2011, 17:01

Irina A. писал(а):SLegg
Не приходится слышать потому, что наши тренера "старой Школы" уходят. Новые, в большинстве, даже не могут показать это сами, а уж тем более, научить мальчишек. Да и труда это обучение стоит очень кропотливого.
В хоккее есть большая группа упражнений для воспитания школы катания для разных возрастов. Но мне, после младшего и старшего, когда их тренировал Дмитрий Борисович Кудрявцев, не приходилось видеть специализированных тренировок на школу катания. Ни проезда на одной ноге от ворот до ворот без толчков другой (только один, стартовый), ни "пистолетика" от круга вбрасывания в своей зоне, до круга вбрасывания в чужой (от "пяточка до пяточка"), ни других.

В Москве в школе защитников Сорокина это практикуется - своими глазами наблюдал :) Порадовался. Но больше - да, нигде не видел.
Впрочем, от ребят из Реванша вполне такого можно ожидать тоже - но мы туда мало ходили, могли пропустить :)
Последний раз редактировалось пользователем 2 Shaker; всего редактировалось раз: 30

Ответить

Вернуться в «Родители»