Заточка коньков

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 16 фев 2012, 18:46

hockeymaster писал(а):И тут Остапа понeсло.. В данном случае - в не ту степь.

Опять какая то каша. Яснее излагайте. Степь то здесь причём, на хоккейном форуме то ?
Бормочите что то непонятное.

Но с темы то съехали. Поздравляю. Неудобство наверно почувствовали ? ;) Можете не отвечать, отсутствие логики зафиксировано. :glasses:

hockeymaster писал(а): В итоге, со временем, лезвие принимает форму банана.

... именно поэтому каждые 6 мес. рекомендуется профиль восстанавливать.

PMBOK писал(а):PS Мне мастер рекомендовал восстанавливать профиль каждые 6 месяцев. Типа, стачивается. :)

hockeymaster писал(а):А вообще - внмательней читайте посты. А то получаетсяя масло маслянное.:)

hockeymaster писал(а):Он просто принимает денежные знаки от Prosharp за промоушн Prosharp. Т.е. за рекламу. Явление очень частое и привычное.

А Вы бесплатно станки рекламируете ? За идею работаете ? Только он то Плющенко. :) И его слову то поболее доверия. По фигурным то конькам уж точно.
А так, рекламируйте на здоровье. Может кто и клюнет.


Хорошо, что теперь Вы узнали хороших мастеров по точке в России.
Будете знать.

PS Вы не из Львова случайно ? ;)
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 17 фев 2012, 01:16

PMBOK писал(а):... именно поэтому каждые 6 мес. рекомендуется профиль восстанавливать.
Прочитал и задумался :shuffle:
А у кого коньки более 6-7 месяцев служат?
Если ребенку коньки по размеру покупать , то на год 2 пары уходит,
если не по размеру , то нафиг с профилем заморачиваться.
И у профи за сезон 2-3 пары уходит тоже.
Ну а со своими коньками вообще не заморачиваюсь , не тот уровень.
Так что не ясно кому нужно профиль раз в 6 месяцев восстанавливать :confused:

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 17 фев 2012, 08:12

Mikky писал(а):А у кого коньки более 6-7 месяцев служат?

У нас на сезон хватает (10-11 месяцев). Через 6 - профиль делаем.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13139
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 17 фев 2012, 09:58

Дамы и Господа, очень хочется узнать Ваше мнение не о способах заточки, а о ее методах. Доводилось ли кому либо играть на заточке "флэт боттом ви"? Ваше мнение по ее поводу? По моему ведь не даром NHL перешла на нее поголовно?
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 17 фев 2012, 11:06

http://www.grinding.ru/?lev0=902&lev1=1 ... 5&lev3=304
Лучший в мире станок для заточки и профилирования коньков !!!
ProSharp AS 2001 Allpro - самый известный и продвинутый заточной станок. Он позволяет выполнять как заточку фигурных и хоккейных коньков, так и профилирование лезвия одновременно. Вы можете производить радиусное, двойное радиусное или классическое профилирование скользящей поверхности при помощи станка ProSharp AS 2001.
AS 2001 Allpro высоко ценится среди тысяч команд, мастерских и спортивных магазинов во всём мире. Коньки затачиваются безупречно до заданной глубины желобка менее чем за одну минуту. ProSharp каждый раз обеспечивает высокоточную заточку коньков. Одним из важных преимуществ является постоянное давление и скорость заточного диска, благодаря чему ProSharp сохраняет профиль лезвия в невредимом состоянии.[/b]

К станку доступен широкий выбор шаблонов, включая популярные «комби-шаблоны». ProSharp AS 2001 Allpro легко устанавливать и эксплуатировать. Заточной станок имеет низкие эксплуатационные расходы и рассчитано на многолетнюю эксплуатацию. Устройство поставляется в прочной транспортировочной упаковке на колёсиках.

Приемущества станка:

Регулируемая радиус желобка, от полностью плоского до 6 мм.
Электронные детали и шариковые подшипники защищены от попадания абразивной пыли при заточке.
Регулируемое давление точильного диска и скорость подачи остаются постоянными в течение всего цикла заточки
Коньки закрепляются быстро, одним поворотом рычага
В комплекте 7 шаблонов для подбора контура
Автоматическая повторная заточка

Устройство PPD для профилировая Z-канавки
Назначение

Новая революционная Z -канавка теперь доступна для всех моделей ProSharp.

Вы можете купить Устройство PPD для профилировая Z-канавки для всех существующих или новых моделей ProSharp AS 1001 и 2001 , как дополнительное приспособление!
Всего лишь установите его к своему станку ProSharp, и Вы сможете сделать Z - канавку и другие специальные канавки, используя обычный алмаз! Вы также можете сделать стандартные канавки от 9 до 25 мм и от 25 до 125 мм радиуса .
Что такое Z - Канавка?
Канавка Z обеспечивает большее сцепление со льдом, контроль на лезвием и большую скоростью! Это как наличие двух скоростных коньков рядом друг с другом!

Преимущества Z - Канавки:
· Превосходное сцепление со льдом, контроль над лезвием. Улучшенное распределение силы шага.
· Возможность более низкого положения тела для улучшения ловкости и проворности, для более совершенных движениях при катании и с полной безопасностью лезвия.
· Меньше трения для лучшего скольжения, улучшенние эффективности катания и большая скорости.

(для информации)
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13139
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 17 фев 2012, 23:34

PMBOK писал(а):Новая революционная Z -канавка

Дилетантская попытка повторения революционного решения! Для сравнения:

Изображение
Изображение

Как явственно видно при сравнении двух схем заточки, z-канавка, это скорее шаг назад, а не вперед. Ибо именно так точили коньки в Голландии еще в 19 веке.
Повторю свой вопрос, дабы уважаемый PMBOK не отождествлял меня с коммивояжером, шуткой вуалируя сарказм. Знаком ли кто либо с этой системой заточки? И если знаком, какие имеет отзывы. Поверьте, вопрос не праздный!
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 18 фев 2012, 09:17

т-34 писал(а): дабы уважаемый PMBOK не отождествлял меня с коммивояжером, шуткой вуалируя сарказм.

Это не к Вам относилось. Вы станки не "толкали".

Дискутировать с Вами не могу, потому что полный дилетант в этом вопросе (как Вы правильно заметили). Поговорите лучше с представителями Прошарпа. Мне так кажется, что в станках и технологиях заточки, они понимают не меньше Вашего. Наверняка, они помогут.

С уважением,
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
ska-petergof
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 21:32
Репутация: 35
Команда: Динамо С Пб 2002

Сообщение ska-petergof » 18 фев 2012, 10:35

т-34 писал(а): Знаком ли кто либо с этой системой заточки? И если знаком, какие имеет отзывы. Поверьте, вопрос не праздный!
Лично я не знаком, потом мне кажется пока сами ( или ребенок) не попробуете, не узнаете ...
Мнение других порой не совпадает с вашим ... ( в Питере на Макарова есть такая опция, только денег просят в 2 раза больше !!!)
Ну а ради заработка денег можно рекламировать что угодно. Магазинодиванозависимые быстро заглатывают наживку и уже они вещают всему миру как это круто....
Для примера с форума профессиональная заточка промышленного и бытового инструмента от 03/02/10 16:18:39. http://www.grinding.ru/forum2/viewtopic.php?id=6&p=2
По сечению, сказать ососбенно не чего, т.к. профи хоккеистам виднее, что лучше канавка или такое сечение. Мне думается, что сечение А____А довольно агрессивно, как и глубокая канавка. Поэтому для большенства любителей покататься на коньках с таким сечением придется туго. Думаю им не понравиться. Потом если самая крутая компания Прошарп все таки делает станки под канавку, то значит это лучше.
Прошло время и вот вам новая наживка - заглатывайте . Новая революционная Z -канавка у Прошарпа
Через какое то время, когда бум стихнет и доходы упадут появится абсолютно новая обыкновенная канавка ...

PMBOK писал(а): Но по моему опыту вероятность запороть на автомате - на порядки меньше.
С того же форума:
- У нас магазин спортивного инвентаря приобрел станок для заточки коньков Prosharp AS 1001.
В пятницу решил воспользоваться сервисом и мне заточили коньки на этом чудо станке.
Не знаю, что причиной, то ли у мастера руки растут не оттуда, то ли станок такой...
В общем проточили мне желобок тупо по прямой, не учитывая, что профиль конька закругляется сзади и спереди.
Получилось на середине лезвия одна заточка, на концах резкий переход на старую заточку.
В результате, при катании стоит чуть наклониться вперед или назад, лезвие этим переходом сильно тормозит об лед и получается клевок, вплоть до падений.

Ответьте на вопрос.
Это мастер идиот или чудо станок не способен повторять профиль лезвия?
Я думал раз станок автоматический, кривыми руками испортить ничего нельзя.

Ответ админа:
О еще как можно. Есть операции которые зависят от заточника:
1. Правильно выставить толщину лезвия
2. Правильно отпрофилировать камень под нужный радиус
3. Задать скорость, прижим, ширину прохода.
4. Не забыть включить пылесос
5. Постоянно прочищать рейку и шестеренку привода движения каретки
6. Правильно довести конек после заточки

Ошибка на любом этапе отразится на качестве заточки.

А Вам настраивают станок под Ваши коньки ? Или просто взял и поставил ? Он же АВТОМАТ !

Не СВЕРХ показатель, но все же. Ваш конек так стоять сможет? Этот конек точится только на ручном станке ...
Правда мастера пришлось поискать .... ДА ! С вратарскими может так не получится их могут точить и под наклон, но это уже другая история ;) .

Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 1 ska-petergof; всего редактировалось раз: 18
СКА зка - быль, да в ней намёк. Добрым молодцам урок

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 18 фев 2012, 12:32

По поводу "правильности" заточки коньков (какой профиль "лучше") копий каждый год родителями ломается много.
Понятно стремление дать мальчишкам "самые лучшие возможности", "самую крутую, потому что быструю, заточку".

Дело в том, что "правильная" (то есть позволяющая играть в хоккей на высоких скоростях) заточка, у каждого индивидуальна.
Зависит от массы тела, техники катания (глубина посадки и длина привычного шага, манера перехода с одно опорного режима катания на двух опорное и т.д.), манеры катания (агрессивный вход в виражи, силовые приемы на скорости, или мягкий вход в улитки, виражи большего радиуса и т.д.).

Споры, в основном, ведутся на счет заточки контура лезвия, т.н. "желобка":
Изображение
Можно добиться "шорт-трековой" заточки, позволяющей развивать максимально возможную скорость по прямой. Однако родители очень часто забывают, что в хоккее часто самым важным компонентом является маневренность игрока. И основным - способность произвести маневр (изменить направление движения) с высокой скоростью, а не просто скорость по прямой, как таковая.
А все виды т.н. "острой" заточки, повышая скорость катания по прямой, снижают возможности игрока к быстрому и высокоскоростному маневру.
В результате, мальчишка, имеющий "быструю заточку" оказывается в ситуации, когда для уверенного выполнения виража ему приходится предварительно снизить скорость. А мальчишки, зная, что вираж или переход на скрестный шаг, например, может потребоваться в любую секунду, часто вообще перестают набирать максимальную скорость на такой заточке, чтобы не "пролететь на вираже". В результате начинают кататься медленнее, чем могут. Вырабатывая при этом неправильный стереотип катания.

Основное же влияние на скорость катания и маневренность хоккеиста оказывает не контур лезвия ("канавки-желобка"), а радиус профиля конька:
Изображение

Именно правильно подобранный радиус профиля позволяет увеличить устойчивость и маневренность на площадке, дать мальчишке больше уверенности в своих движениях и способности их выполнить. Что и ведет к более быстрому и качественному процессу обучения технике катания, овладения новыми приемами.
Возможны и совершенно разные виды заточки одного и того же лезвия конька. Когда пяточка, носок и "площадка" затачиваются разными способами, вплоть до наличия не одной, а двух (!) канавок - желобков.

Практически все профессионалы (в клубах профессионального уровня) заточники пользуются т.н. "ручной" заточкой:
Изображение
Только такой станок позволяет сделать индивидуальную заточку всего лезвия, как по контуру, так и по профилю. И позволяет выполнять различную заточку контура разных частей одного и того же лезвия.

В Канаде принято точить коньки не чаще раза в неделю (при наличии ежедневных ледовых тренировок и 2-4 игр в неделю). Если часто точить коньки - лишний разогрев с медленным остыванием металла, т.н. "отпуск". Лезвие после этого начинает терять остроту заточки быстрее. Поэтому подавляющее большинство спортсменов имеет личные "станочки" с камешками для заточки и правки (металлические пластины на рукоятке) лезвия. Такие 2 "станка для заточки", - неотъемлемый атрибут любого хоккеиста. Как изолента для клюшки или скотч для щитков (у старших). Затачивают и правят самостоятельно перед каждой тренировкой или игрой. А затачивает "вручную" заточник, всегда после того, как посмотрит манеру катания игрока, чтобы предложить ему заточку, позволяющую максимально эффективно реализовать свой стиль катания.

Поэтому, мое мнение, нет заточки "худшей" или "лучшей". Есть та, которая позволяет реализовать потенциал и та, которая немного мешает. Именно немного, потому что основное в катании - технический навык. А методика заточки, канавки и площадки начинают сказываться в 14-15 лет (примерно), когда вес хоккеиста переваливает за 70 кг и "обратная реакция опоры" становится ощутимой, а манера заточки лезвия может дать несколько долей секунды выигрыша в беге, вираже, скрестном шаге, улитке или другом маневре.
Пока же тренировкой техники катания можно добиваться прибавления в этих компонентах в районе секунд, нет и смысла всем этим "заморачиваться". Повторюсь, это только личное мнение.

Аватара пользователя
ska-petergof
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 21:32
Репутация: 35
Команда: Динамо С Пб 2002

Сообщение ska-petergof » 18 фев 2012, 14:13

А и не надо особо вникать и ломать копья по поводу профиля и канавки и какой станок лучше ! Есть еще такой косяк, как "седло" у горе точильщика, можно и это долго обсуждать.
Полностью согласен с Irina A. и SLegg надо просто найти своего точильщика !
Я если честно не знаю и не вникаю какой у ребенка на коньках радиус и номер канавки ....
Изначально сказал мастеру своего дела возраст хоккеиста, вес и амплуа. На следующей точке сказал, что на мой взгляд ( либо тренера) не так в катании, тот поправил, понравилось. ВСЁ. Разговоры с мастером только о жизни :laugh: . Коньки да же не смотрю.
Желаю всем найти своего точильщика хоть на автомате, хоть на ручке, хоть с двумя площадками и разными канавками на левом и правом коньке. Чудес не бывает.
ВСЁ ИНДИВИДУАЛЬНО И УСРЕДНЕНО ! :laugh: :laugh: :laugh:
СКА зка - быль, да в ней намёк. Добрым молодцам урок

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13139
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 18 фев 2012, 15:17

PMBOK
Прошу прощение за резкость в высказываниях. Думал Вы по мне прошлись :)

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
ska-petergof, IrinaA
Проведя углубленное, я бы даже сказал стратегическое исследование, мы пришли к выводу, что будем устанавливать во всех наших строящихся школах станки системы "BLACKSTONE". Во первых они точат обоими способами, во вторых уж больно популярно нам объяснили все NHL-овские ребята! Время покажет, приживется ли новинка у нас!

Добавлено спустя 7 минут:
ska-petergof писал(а):ВСЁ ИНДИВИДУАЛЬНО
Категорически согласен! Поэтому экспериментируйте! Но желательно в межсезонье :)
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
ska-petergof
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 21:32
Репутация: 35
Команда: Динамо С Пб 2002

Сообщение ska-petergof » 18 фев 2012, 16:06

Я не утверждаю, что одни станки лучше других.
СКА зка - быль, да в ней намёк. Добрым молодцам урок

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 18 фев 2012, 22:01

ska-petergof писал(а):Я думал раз станок автоматический, кривыми руками испортить ничего нельзя.

Дык это никто и не оспаривает. :)
Спорят о вероятности запороть.
Ещё раз повторюсь, по моему опыту (про Москву говорю) запороть при ручной точке в разы выше.

PS А коньки я также ставлю, только не один, а оба. И искать никого мастера не надо. В нескольких местах на прошарпе точил и всё ВСЕГДА отлично. :yes: Да и команда у нас вся точит - на прошарп никто никогда не жаловался, а вот с ручной заточкой постоянно кто-то напарывается. :yes:
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
ska-petergof
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 21:32
Репутация: 35
Команда: Динамо С Пб 2002

Сообщение ska-petergof » 18 фев 2012, 23:10

PMBOK. Вы ничего не попутали ? Вообще то это не моя цитата:
Я думал раз станок автоматический, кривыми руками испортить ничего нельзя.
Вот моя цитата:
ska-petergof писал(а):По этому я считаю, что спорить какой станок лучше бессмысленно. Можно при желании напортачить и на том и на том с одинаковой долей вероятности.
:confused:

PMBOK писал(а):PS А коньки я также ставлю, только не один, а оба.
И про 2 конька, признаю, уложили на лопатки. Вы победили. Автомат лучше :laugh:
СКА зка - быль, да в ней намёк. Добрым молодцам урок

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 19 фев 2012, 00:09

ska-petergof писал(а):PMBOK. Вы ничего не попутали ? Вообще то это не моя цитата:

Я думал раз станок автоматический, кривыми руками испортить ничего нельзя.


Вот моя цитата:

ska-petergof писал(а):По этому я считаю, что спорить какой станок лучше бессмысленно. Можно при желании напортачить и на том и на том с одинаковой долей вероятности.

:confused:

Нет - не напутал. Читайте внимательнее свои посты. (то что Вы перепостили - я догадался)

ska-petergof писал(а): И про 2 конька, признаю, уложили на лопатки.

Я тоже очень ценю Ваш тонкий юмор и последовательность. :lol:

ska-petergof писал(а):Вы победили. Автомат лучше

Всегда уважаю тех, кто может открыто признать своё поражение.
С уважением, ;)

(Хотя я вроде ни с кем не боролся :lol: )
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Ответить

Вернуться в «Родители»