Польза или вред??

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
RaKL
Сообщения: 12606
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1327

Сообщение RaKL » 15 май 2024, 16:46

Yuri_c, про "подкатки" все родители уже поняли, осудили и "приговорили"... наверное )))
Но по факту получается так, что окончательно и однозначного ответа на вопрос о вреде или пользе, просто не может быть.

Ну а как может быть вреден развивающий курс неких навыков? Особенно, в раннем возрасте. Все же торопятся, все спешат.
Но, одно дело когда это делает со своими командный тренер, системно и грамотно, а местами отдельно и точечно; а другое дело, когда это делает сторонний специалист, который к команде игрока, и к тому что там происходит с физической его подготовкой, и отношения-то никакого не имеет. И обычно подход простой - чего там париться-то, раздумывая долго? - " к станку!".
Но да, очень многим навыкам и умениям он точно сможет научить и лучше, и быстрее.

Мне понравилось тут это интервью, хотя оно и неоднозначное такое, и человек этот сам довольно сложный, несмотря на все свои заслуги ))) впрочем, как и все мы...
Не хочу называть лишний раз фамилию, и тем более давать ссылку, где это можно увидеть. Кто знает, тот поймёт )))
Так вот. Он там высказал такую мысль, касательно подкаток, что у него в команде он их запретил. Запретил, под страхом отчисления. Но да, нужно оговориться, это самая что ни на есть топ-школа, с вертикалью, аж до самого КХЛ (команда, которая в следующем году точно должна побороться за финал в Кубке Гагарина, но это ИМХО). Да, и он их охарактеризовал как зло (подкатки эти). Ага. Почему так? (я своими словами):
Он заметил, что некоторые ребята, на тренировках, уровень подготовки и возможности которых он хорошо себе представляет, вдруг стали... какими-то не такими... такими неспособными к выполнению даже простых заданий. По сути - встали. На лицо явная усталость. Он, давай допытываться. И, точно, выяснилось, что те кто его так удивил, утром сгоняли на подкаточку. Ну и всё...
Понимаете? Да, вероятно это уже так в более старшем возрасте проявляется, там было про ребят 2009 г.р. Сколько это им? тогда наверное 14-15?
Там нужно работать на треньке "как не в себя", впахивать, и потом уже с ног валиться, и то, если опять же тренер разрешит ))) а парни УЖЕ... устали.
А чудес не бывает. Цикл прост. Нагрузка-отдых-нагрузка, и т.п.
Вот куда там можно было, а главное - зачем!? им вставить этот допчик?
Вот и думайте...
 
Дверь закрыта, но не заперта.

математика
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 май 2024, 22:20
Репутация: 17

Сообщение математика » 15 май 2024, 18:40

скажу по себе
на подкатки к стороннему тренеру крайний раз ходил в сентябре, вираж нужно было допилить. 
и то ходим к парню, который сына на коньки ставил, у них синэргия случилась, он за моего переживает, хотя уже второй год не вместе, и знаю что занимаетсч с ним как со своим. мы его даже в качетсве первого тренера указываем, хотя не так много были вместе. 
за год был дважды на сборах на катание, без шайб. 
в июле так же выйду на сборы пять дней на катание, без шайб. в сезон вкатиться. 
и 1 раз в неделю на групповые тренировки у тренера команды, с вратарями на воротах! и 1 раз в неделю на тренировке по амплуа, так же к тренеру, и то к старшему году, это скорее моя хотелка, чем необходимость, причем тренер говорил, сегодня не приходите, обьема за неделю было достаточно, пусть отдыахет. и ребенок просил, ему нравилось. 

месяц уже не был нигде, вижу год подходит к концу, ребенок наелся за год, больше отдыха дал, тк впереди лето, материал усваиваться стал тяжелее, за лето подрастеряет все равно. 
смысл сегодня идти на подкат, если все турниры уже отыграли и следующая неделя заключительная в этом году. 
по поводу подкаток у кого попало, особенно комлпексных, где сотни покрышек, имитаторов игроков, пустые ворота в итоге. считаю что кпд на таких подкатках минимально, потому что обыгрывая балоны и выходя на игру, у балонов вырастают клюшки которые движутся, и дети в недоумении, на допе все ок, а здесь постоянно шайбу выбивают. 
плюс сторонний тренер, которого только монета заботит, ему результат в выходные не интересен. 
а если подкатчик еще и блогер, рилсы снимающий, у таких еще и ценник растет от количества подписчиков. 
летом буду кататься раз два в неделю с ребенком самостоятельно, просто играть, атака-оборона, прессинг, движение, что бы бежал и обыгрывал менч с длинной клюшкой, и скоростью взрослого. 
в итоге, за конкретные подкатки, скольжение разобрать, или вираж, например. 
а имитировать игру это утопия, имхо. 
на последнюю интсанцию не претендую, как будет не знаю. первый ребенок, время покажет

Аватара пользователя
Goalie-papa
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 12:11
Репутация: 436
Команда: АРМАДА 06 =>КС 06=>МХК АКМ Юниор ; АРМАДА 2015 )))

Сообщение Goalie-papa » 15 май 2024, 19:13

RaKL писал(а): сообщение
15 май 2024, 16:46
Yuri_c, про "подкатки" все родители уже поняли, осудили и "приговорили"... наверное )))
… ну да … тока льда свободного х найдешь .. а так да , осудили и прокляли  :no:
… 09 году Динамо конечно не нужны , у них 8-9 ч льда в неделю , плюс зал постоянный с тренером ОФП-СФП.. куда там перед тренями ходить еще … а если у вас 3-15 или 4 и всё , свободен .. вот скажем на начальном этапе разница в тренировочной нагрузке КС и скажем Армады 4-5(1ч15)+ОФП+дриблинг и 3(45мин) .. ну и как быть то .. без допов ?
 

G.f.D.
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 789

Сообщение G.f.D. » 15 май 2024, 19:25

Goalie-papa писал(а): сообщение
15 май 2024, 19:13
RaKL писал(а): сообщение
15 май 2024, 16:46
Yuri_c, про "подкатки" все родители уже поняли, осудили и "приговорили"... наверное )))
… ну да … тока льда свободного х найдешь .. а так да , осудили и прокляли :no:
… 09 году Динамо конечно не нужны , у них 8-9 ч льда в неделю , плюс зал постоянный с тренером ОФП-СФП.. куда там перед тренями ходить еще … а если у вас 3-15 или 4 и всё , свободен .. вот скажем на начальном этапе разница в тренировочной нагрузке КС и скажем Армады 4-5(1ч15)+ОФП+дриблинг и 3(45мин) .. ну и как быть то .. без допов ?  
Совершенно верно. Академий понаоткрывали, а на деле программа в каждой школе/академии варьируется от ... до ... и родитель сам должен вникать и понимать, над чем дополнительно работать и в каком объеме.

Sergius731
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 21:25
Репутация: 434
Команда: Армада (Одинцово) 2011

Сообщение Sergius731 » 15 май 2024, 21:16

Goalie-papa писал(а): сообщение
15 май 2024, 19:13
RaKL писал(а): сообщение
15 май 2024, 16:46
Yuri_c, про "подкатки" все родители уже поняли, осудили и "приговорили"... наверное )))
… ну да … тока льда свободного х найдешь .. а так да , осудили и прокляли :no:
… 09 году Динамо конечно не нужны , у них 8-9 ч льда в неделю , плюс зал постоянный с тренером ОФП-СФП.. куда там перед тренями ходить еще … а если у вас 3-15 или 4 и всё , свободен .. вот скажем на начальном этапе разница в тренировочной нагрузке КС и скажем Армады 4-5(1ч15)+ОФП+дриблинг и 3(45мин) .. ну и как быть то .. без допов ? 
Трениррваться как скажет тренер все равно через 7 лет в одной группе окажутся)) 

G.f.D.
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 789

Сообщение G.f.D. » 15 май 2024, 23:00

Sergius731 писал(а): сообщение
15 май 2024, 21:16
Goalie-papa писал(а): сообщение
15 май 2024, 19:13
RaKL писал(а): сообщение
15 май 2024, 16:46
Yuri_c, про "подкатки" все родители уже поняли, осудили и "приговорили"... наверное )))
… ну да … тока льда свободного х найдешь .. а так да , осудили и прокляли :no:
… 09 году Динамо конечно не нужны , у них 8-9 ч льда в неделю , плюс зал постоянный с тренером ОФП-СФП.. куда там перед тренями ходить еще … а если у вас 3-15 или 4 и всё , свободен .. вот скажем на начальном этапе разница в тренировочной нагрузке КС и скажем Армады 4-5(1ч15)+ОФП+дриблинг и 3(45мин) .. ну и как быть то .. без допов ? 
Трениррваться как скажет тренер все равно через 7 лет в одной группе окажутся)) 
В одной - это какой? Динамо по всем годам в группе А, КС по многим - в группе Б, а Армада - в группе В.

Sergius731
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 21:25
Репутация: 434
Команда: Армада (Одинцово) 2011

Сообщение Sergius731 » 15 май 2024, 23:58

G.f.D. писал(а): сообщение
15 май 2024, 23:00
Sergius731 писал(а): сообщение
15 май 2024, 21:16
Goalie-papa писал(а): сообщение
15 май 2024, 19:13
… ну да … тока льда свободного х найдешь .. а так да , осудили и прокляли :no:
… 09 году Динамо конечно не нужны , у них 8-9 ч льда в неделю , плюс зал постоянный с тренером ОФП-СФП.. куда там перед тренями ходить еще … а если у вас 3-15 или 4 и всё , свободен .. вот скажем на начальном этапе разница в тренировочной нагрузке КС и скажем Армады 4-5(1ч15)+ОФП+дриблинг и 3(45мин) .. ну и как быть то .. без допов ? 
Трениррваться как скажет тренер все равно через 7 лет в одной группе окажутся))  
В одной - это какой? Динамо по всем годам в группе А, КС по многим - в группе Б, а Армада - в группе В.  
Да батенька вы ваще не следите за детским хоккеем)) 
мы поднялись в группу Б а КС опустились туда же 2011 год 
и столько льда не помогло

RaKL
Сообщения: 12606
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1327

Сообщение RaKL » 16 май 2024, 09:03

Goalie-papa, это печаль. Sergius731 верно говорит:
Sergius731 писал(а): сообщение
15 май 2024, 23:58
мы поднялись в группу Б а КС опустились туда же 2011 год 
и столько льда не помогло
Весь прошедший сезон ничего не могли показать, попали в "переходы" и, и перешли...
Дверь закрыта, но не заперта.

G.f.D.
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 789

Сообщение G.f.D. » 16 май 2024, 10:02

Sergius731 писал(а): сообщение
15 май 2024, 23:58
G.f.D. писал(а): сообщение
15 май 2024, 23:00
Sergius731 писал(а): сообщение
15 май 2024, 21:16
Трениррваться как скажет тренер все равно через 7 лет в одной группе окажутся)) 
В одной - это какой? Динамо по всем годам в группе А, КС по многим - в группе Б, а Армада - в группе В.   
Да батенька вы ваще не следите за детским хоккеем))
мы поднялись в группу Б а КС опустились туда же 2011 год
и столько льда не помогло   
Так понятнее ;)


И у Yuri-c, и математики дети в младших годах, а не в 2011. И от индивидуального тренировочного процесса, и команды, и тренера будет зависеть, в какой группе они окажутся.
 

математика
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 май 2024, 22:20
Репутация: 17

Сообщение математика » 16 май 2024, 10:45

ну тут главное не переборщить, у нас у детей в неделю в среднем 8 льдов минимум, у моего с играми до 12 доходило. 
сейчас 1,5 месяца отдыха и с 15 июля начинается предсезонка
и вот есть родители, которые уже с 1 июня на месяц на сборы детей отправляют, потом недельку передыха и начинается сезон. вот таких я наверное никогда не пойму, он к ноябрю уже устанет напрочь, и эффект от июньских сборов пройдет к октябрю. зачем это все?

RaKL
Сообщения: 12606
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1327

Сообщение RaKL » 16 май 2024, 11:09

математика писал(а): сообщение
16 май 2024, 10:45
и вот есть родители, которые уже с 1 июня на месяц на сборы детей отправляют, потом недельку передыха и начинается сезон. вот таких я наверное никогда не пойму, он к ноябрю уже устанет напрочь, и эффект от июньских сборов пройдет к октябрю. зачем это все?
Это ошибочное понимание хоккейного развития. Но пусть будет так.
математика писал(а): сообщение
16 май 2024, 10:45
у нас у детей в неделю в среднем 8 льдов минимум, у моего с играми до 12 доходило
Я этого не понимаю. Какой смысл таким количеством льда детей "потчевать"? Ни один специалист профильный такого не одобрит. Да просто не поймёт.
Если такое количества льда, на протяжении длительного времени, значит скорее всё очень запущено или просто не усваивается (тут отдельный разговор). Либо эти тренировки в чистом виде показушные, и никакого реального развития не дают, тем более "в долгую".
Значит, нет того самого качества, которое ДОЛЖНО быть.
Есть "интенсив", когда коротко "но сдохнуть проще", а есть "объём", когда долго, нудно, и даже местами "медленно и зациклено", но тоже "весь мокрый выходит". А есть, (должен быть, где-то там, между ними) период восстановления.
Смысл хапать тренировки месяцами, при том что "ртом и попой", если в результате "голова опущена" остаётся, и контроля шайбы как не было, так и нет, должного, в соответствии с "этапом"? Про пас-приём вообще промолчу...
Из детей сейчас делают "мастеров по тренировкам". Это вам наверное любой специалист расскажет, - на играх... - куда чего девается?
Но это тоже, отдельный разговор...
Дверь закрыта, но не заперта.

математика
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 май 2024, 22:20
Репутация: 17

Сообщение математика » 16 май 2024, 11:58

когда лед есть, от него обычно не отказываются. 
у нас было очень много тренеровок на катание, мы в клнце года играя на большую поляну просто перекатали многие клубы в которые детям уже тактику давали. 
под конец года катание и игровых много сделали, все на все, на пол поля, на треть, на все поле что бы дети играли с кайфом. 

Аватара пользователя
Goalie-papa
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 12:11
Репутация: 436
Команда: АРМАДА 06 =>КС 06=>МХК АКМ Юниор ; АРМАДА 2015 )))

Сообщение Goalie-papa » 16 май 2024, 13:50

RaKL писал(а): сообщение
16 май 2024, 09:03
Goalie-papa, это печаль. Sergius731 верно говорит:
Sergius731 писал(а): сообщение
15 май 2024, 23:58
мы поднялись в группу Б а КС опустились туда же 2011 год
и столько льда не помогло
Весь прошедший сезон ничего не могли показать, попали в "переходы" и, и перешли... 
… чего там сучилось с КС 11 не в теме сейчас , но думаю поправят там всё, время есть и ресурсы  :yes:
… а Sergius731,говорит конечно верно … но далеко не всё    :dandy:
и вы RaKL, конечно об этом знаете (проговорились же , что присоединиться попытались).. хе-ачить там надо оч оч :eyes: тренер А11 (большой умница ) ведет их как раз по системе академии : спорткласс, ежедневный лед , зал перед или после (я то почти каждый день из вижу ;) )… даже сейчас , навскидку, на 2ч больше льда чем у КС .. так что там позавидовать могут даже …

.. и , все таки Sergius731, перейти в группу выше это еще пол дела (если не меньше ) .. надо там показать что то  :yes: .. ведь Вы не единственные в Б .. 09 (к большому сожалению) фактически только борьба за выживание , за 10 радовались как и за 11 в прошлом сезоне -переходки (надеюсь сохранят прописку)  так что желаю (от всей души) ету тенденцию порушить и наделать там шуму  :horns: ….
ИМХО конечно , но качество хоккея (и хоккеистов) от группы к группе возрастает сильно … на стыках это не так заметно , но в сезоне … 
​​​​​​….  

Добрый Дым
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 169

Сообщение Добрый Дым » 16 май 2024, 14:31

математика писал(а): сообщение
16 май 2024, 10:45
ну тут главное не переборщить, у нас у детей в неделю в среднем 8 льдов минимум, у моего с играми до 12 доходило. 
сейчас 1,5 месяца отдыха и с 15 июля начинается предсезонка
и вот есть родители, которые уже с 1 июня на месяц на сборы детей отправляют, потом недельку передыха и начинается сезон. вот таких я наверное никогда не пойму, он к ноябрю уже устанет напрочь, и эффект от июньских сборов пройдет к октябрю. зачем это все?
Ничего себе. У нас 3-6(вместе с игрой с локо04) льдов в неделю было и то бывало уставал.
Как вообще 8 летний детский организм может перенести 12 ледовых в неделю? А ведь есть еще офп и бросковые.

RaKL
Сообщения: 12606
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1327

Сообщение RaKL » 16 май 2024, 14:49

Добрый Дым, вам же коллеги не раз подсказывали, что вы просто должны наслаждаться и радоваться, как там у вас всё ПОКА замечательно и прелестно )))
Но не расслабляйтесь!
Дверь закрыта, но не заперта.

Ответить

Вернуться в «Родители»