По поводу подкаток

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
hokkeyskate.90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 00:56
Репутация: 1

Сообщение hokkeyskate.90 » 15 сен 2013, 16:25

т-34 писал(а):Нет, речь вовсе не о железе. Железо так, к слову, на эти характеристики больше влияют соли и щёлочи, но думаю не стоит развивать тему, эта "ария" из совсем другой "оперы"))).
Ну это верно ) Уйдём слишком далеко ))))

Добавлено: спустя 8 минут 7 секунд
т-34 писал(а):Опять же вопрос. В коньках сорокалетней давности, где подвижность голеностопа не имела и десятой доли современных ограничений, где шнуровка и "язык" имели иное построение, где не учитывалось анатомическое строение ноги, а уж о "высокотехнологичности" тех лезвий вообще умолчу! И Вы считаете, что всё это не влияло на технику катания? Ну и наверное Вы сами отвечаете на свой вопрос, когда пишите:

Излишнее ограничение в подвижности голеностопа как раз часто является минусом (но в тоже время предохраняет от травм) -- в шорт-треке вы можете видеть совсем низкий ботинок, но эти спортсмены могут выписывать такие пируэты на скорости, что позавидуют иные фигуристы )))
В плане лезвий -- дело не в стали, а в форме "овала" лезвий. Ну а формовка по ноге добавляет комфорта, но не меняет технику.

Добавлено: спустя 3 минуты 19 секунд
т-34 писал(а): нюансы по усилению этой базы
...их просто не существует... всё что вы перечислили -- это факторы для улучшения катания (скорости, манёвренности и т. д. ) но никак не базы )))

Добавлено: спустя 4 минуты 51 секунду
т-34 писал(а): Например её требование к базовой группе - "волочить" носок ботинка по льду при возврате толчковой ноги в исходное положение. Ведь ни в промежуточном, ни в продвинутом уровне, такого требования нет.

Это не взаимоисключающие моменты ) -- она просто развивает структуру движения на следующих уровнях. Учить ребёнка тому, что потом придётся ломать -- грубейшая ошибка. Так, что у Лоры нет никаких "взаимоисключающих" требований. Если сформировать изначально неправильный навык -- потом с ним придётся долго и безуспешно бороться.

Добавлено: спустя 2 минуты 32 секунды
по поводу вопроса -- опишите фазы, конечно. это интересно.
... и всё таки я так и не услышал, что такого уникального про силовое катание написала Лора, чего нет ни у кого другого ?

Добавлено: спустя 3 минуты 12 секунд
по поводу методики -- главное то, чему вы учите спортсменов, куда стремитесь. и разговоры про "про стремительный прогресс, неизбежный результат, идеальное катание и т. д." не состоятельны -- всё меряется совершенно конкретными величинами -- они либо в наличии, либо нет.

Добавлено: спустя 2 минуты 32 секунды
т-34 писал(а):Да, возможно. Но мы придерживаемся этого, так как уверены, что эта МЕТОДИКА, наиболее прогрессивна. То же и с характеристикой "силовое катание". В нём есть свои нюансы, которые описаны исключительно Лорой и имеют практический результат!

И очень интересно какой элемент был исправлен на дорожке без остатка и за какое время ?

ЗСВ
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 09:38
Репутация: 0

Сообщение ЗСВ » 16 сен 2013, 09:19

Кто-то может подсказать хорошего специалиста по катанию в Москве, что бы смог посмотреть и оценить ошибки катания.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12732
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2743
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 16 сен 2013, 14:46

hokkeyskate.90 писал(а):Излишнее ограничение в подвижности голеностопа как раз часто является минусом (но в тоже время предохраняет от травм) -- в шорт-треке вы можете видеть совсем низкий ботинок, но эти спортсмены могут выписывать такие пируэты на скорости, что позавидуют иные фигуристы ))) В плане лезвий -- дело не в стали, а в форме "овала" лезвий. Ну а формовка по ноге добавляет комфорта, но не меняет технику.
Разве же я где-то упоминал о стали? Хотя по сути и стоило бы. Современный сплав намного легче и функциональнее. Плюс "стаканы" и бла-бла-бла.
Вот только, что-то мне подсказывает, что в наш диалог, уж как-то прочно вошла принципиальность. Вы так рьяно оппонируете очевидному, что мне кажется Вы в своей практике скорее бы отдали предпочтение конькам с первой картинки, нежели согласились бы с моими критериями.)))

Добавлено: спустя 16 минут 3 секунды
hokkeyskate.90 писал(а):т-34 писал(а): ...нюансы по усилению этой базы...
hokkeyskate.90 писал(а):...их просто не существует...
Эк Вы категоричны!!! Но ведь это же совсем просто! Нужно взять базовые методики годов так.... пятидесятых-шестидесятых ну,,,, и сегодняшние. Это для, скажем так, контраста. И посмотреть, существуют нюансы для усиления или нет.)))
Да и относительно Лоры. Пусть это и 1972 год, но придуманное ею "си-отталкивание", нюанс? Нюанс!
как-то так...
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

hokkeyskate.90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 00:56
Репутация: 1

Сообщение hokkeyskate.90 » 16 сен 2013, 21:40

т-34 писал(а):Эк Вы категоричны!!! Но ведь это же совсем просто! Нужно взять базовые методики годов так.... пятидесятых-шестидесятых ну,,,, и сегодняшние. Это для, скажем так, контраста. И посмотреть, существуют нюансы для усиления или нет.))) Да и относительно Лоры. Пусть это и 1972 год, но придуманное ею "си-отталкивание", нюанс? Нюанс! как-то так...


ну вот давайте и попробуем разобраться -- нюанс ли это ? новое ли это ? полезно ли это ?))) я же не просто так прошу Вас подробно описать хотя бы одну особенность в учении Лоры )))))

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 17 сен 2013, 01:56

Вы тут помоему мозг уже друг другу взрываете. Соберите детских тренеров и спросите у них кто такая ваша Лора и про фазы там чего то при катании лицом......и воочию увидите немую сцену Гоголя. Нафиг им эта ваша Лора не уперлась , на самом деле все придумано до нее . Могу заверить ,что из школы Северсталь точно никто не был на её семинарах и тем не менее 4 воспитанника играют в первой сборной, а в нашей первой команде в прошлом сезоне играло больше всего своих воспитанников среди клубов КХЛ. И тренера наши не заканчивали каких то там высоких академий ,а все наши местные бывшие хокеры.
на 90% - это все америкосовская пропаганда по втюхиванию своего красиво обернутого но нафиг не нужного товара. Мне это напоминает теле магазин на диване, где очень активный ведущий впаривает типа новый супер тренажер который за 40 занятий сделает из вас геракла и если вы купите его прямо сейчас то получите еще в подарок супер соковыжималку.
В общем все намного проще на самом деле ....чтобы чего то добиться нужны в первую очередь природные данные ,много льда ,велотренажер, скакалка и стадион с длинными ступенями вверх. Изображение ....и кому дано тот заиграет , а кому нет - тому ничего не поможет.....зачем нужно это силовое катание ,если голова не соображает куда надо бежать.

Добавлено: спустя 4 минуты 37 секунд
"си-отталкивание"... Изображение Изображение Изображение ,я валяюсь....... ума не приложу как мы до сих пор в хоккей то играем уже 10 лет ,а нам до сих пор про него никто ничего не рассказал.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 17 сен 2013, 08:41

дежурный писал(а):дежурный
Голова в первую очередь, должна быть у родителей.
Разумные зерна есть.
Беда, как обычно, в том, что путают детский и проф. спорт. И пытаются перенести методики большого спорта в детский хоккей, абсолютно не включая голову. Что характерно.
Лора и Бесо - элита. Как правило, такие ребята дают 1-2% супер знаний и методик, которые дадут необходимый результат профи, которые все умеют (согласен с hokkeyskate.90). Даже у Малкина есть свои персональные тренера, Варламов собирается технике переучиваться, хотя казалось бы, зачем ?
Ну а для детского и юношеского хоккея - они вообще не нужны. Базу нужно осваивать. Желание, эффективность и как правильно подметил Нудлз, объем и ещё раз объем.
Лет до 15-16, обо всех этих тренажерах можно и не думать. Хотя, если персональный тренер уже есть, можно и на тренажер потратится, а лучше на два или на три, и массажиста ещё взять, точнее массажистку. Изображение
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

yurzam3101
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 18:45
Репутация: -5
Команда: 98

Сообщение yurzam3101 » 17 сен 2013, 08:56

дежурный писал(а):"си-отталкивание"... ,я валяюсь....... ума не приложу как мы до сих пор в хоккей то играем уже 10 лет ,а нам до сих пор про него никто ничего не рассказал.

да родители уже ....лись со своим маниакальным усердием напичкать своего ребёнка усталостью и отвращением к хоккею. столько примеров когда профи в кхл и нхл не умеют кататься по большому счёту и играют себе руками и...кто чем может короче. все жалуются что тренеров не хватает квалифицированных. ну бросьте свои бизнесы и идите помогите детям,раз такие специалисты-умники! си-отталкивание,-реально со смеху чуть не сдох! гамма-вход в зону,ёпрст!
тренируйтесь как хотите,но зачем так много умничать тут не пойму! Идите в тренеры,господа умники-родители-ДЮСШОРы вас очень ждут!

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 17 сен 2013, 08:59

То что профессионалу нужен персональный тренер - это даже не обсуждается, совершенству нет предела. Массажистка тож нужна - как без нее,но опять же в соответствующем возрасте Изображение
Но в 9 лет 11 подкаток в неделю- это уже тянет на принудительное лечение чердака родителя Изображение

kruglik
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 22:37
Репутация: 0

Сообщение kruglik » 17 сен 2013, 11:10

Добрый день! Извините если не в тему , а кто в СПб может оценить катание 9-летнего ребенка, указать и помочь исправить ошибки и закрепить правильный навык. Есть безусловные авторитеты в этой области?? Люди с опытом и знаниями. заранее спасибо

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12732
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2743
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 17 сен 2013, 13:16

дежурный писал(а):Могу заверить ,что из школы Северсталь точно никто не был на её семинарах....
Ну, давайте начнём с того, что представители "Северстали" были на семинаре в Питере, когда Лора приезжала к нам с лекциями и практическими занятиями. И если мне память не изменяет, был даже не один представитель.
В общей сложности, семинар собрал более ста представителей наших клубов, и что характерно, все три дня работы семинара была полная посещаемость. И на теоретических занятиях и на практических. Даже В.В. Юрзинов выходил на лёд в качестве "ученика" и выполнял упражнения в общей группе детей, а на фоне этих занятий тренер Вашей молодёжки - Михалкевич, давал интервью.
В этом я Вас тоже могу заверить!

Добавлено: спустя 19 минут 41 секунду
дежурный писал(а): ....и тем не менее 4 воспитанника играют в первой сборной, а в нашей первой команде в прошлом сезоне играло больше всего своих воспитанников среди клубов КХЛ.
Да не вопрос!!! Вопрос, как играют?
Думаете мы бы смотрели в сторону "заокеана", если бы наши выигрывали Олимпиаду за Олимпиадой? Если бы наши юниоры и юноши на всех ЧМ, громили всех через "пятОк"? Конечно нет!!! Тогда бы мы возили к ним семинары и просили 1000$ за час лекций. Но пока мы блещем, и то переодически, только в Евротуре, в этой мекке "эксперементальных сборных"!
Неубедительны Ваши доводы!!!

Добавлено: спустя 11 минут 14 секунд
дежурный писал(а):на 90% - это все америкосовская пропаганда по втюхиванию своего красиво обернутого но нафиг не нужного товара.
О,кей! Пусть пропаганда! Тогда почему они впереди планеты всей на знаковых соревнованиях?

Добавлено: спустя 6 минут 41 секунду
дежурный писал(а):Мне это напоминает теле магазин на диване, где очень активный ведущий впаривает типа новый супер тренажер который за 40 занятий сделает из вас геракла и если вы купите его прямо сейчас то получите еще в подарок супер соковыжималку.
Господи, на сколько же всё предсказуемо!))) Вот только на наших "соковыжималках" более пятидесяти игроков "въехали" в МХЛ и ВХЛ.

Добавлено: спустя 1 минуту 8 секунд
дежурный писал(а):В общем все намного проще на самом деле ....чтобы чего то добиться нужны в первую очередь природные данные ,много льда ,велотренажер, скакалка и стадион с длинными ступенями вверх. Изображение ....и кому дано тот заиграет , а кому нет - тому ничего не поможет.....зачем нужно это силовое катание ,если голова не соображает куда надо бежать.
Более циничного мнения, невозможно себе представить!

Добавлено: спустя 1 минуту 1 секунду
дежурный писал(а):"си-отталкивание"... Изображение Изображение Изображение ,я валяюсь....... ума не приложу как мы до сих пор в хоккей то играем уже 10 лет ,а нам до сих пор про него никто ничего не рассказал.
Вот по этому и... "валяетсь"!)))

Добавлено: спустя 3 минуты 18 секунд
yurzam3101 писал(а):столько примеров когда профи в кхл и нхл не умеют кататься по большому счёту и играют себе руками и...кто чем может короче.
А представляете, что бы было, если бы они ещё и кататься умели?)))

Добавлено: спустя 3 минуты 29 секунд
yurzam3101 писал(а):си-отталкивание,-реально со смеху чуть не сдох! гамма-вход в зону,ёпрст!
Смейтесь, смейтесь, примеров такого смеха в истории.... хоть отбавляй. Вот только почему мировые имена тренерского цеха при упоминании этого термина, даже не улыбаются? Не интересно узнать?

Добавлено: спустя 2 минуты 34 секунды
Ладно, смотрю, в этой теме от "профессионалов" не "продыхнуть"! Пойду со своим "дилетантским" мнением в "анекдоты" Изображение
Или почитаю начало темы про TRYOUT, там тоже смеху много было. Куражились, кто как мог! Теперь правда приумолкли! На "си-отталкивание" переключились. Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 1 т-34; всего редактировалось раз: 17
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 17 сен 2013, 13:27

т-34 писал(а):Ну, давайте начнём с того, что представители "Северстали" были на семинаре в Питере, когда Лора приезжала к нам с лекциями и практическими занятиями. И если мне память не изменяет, был даже не один представитель.
А закончим тем , что Михалкевич не детский тренер , а тренирует уже практически профессионалов выпускников школы , причем лучших выпускников ,которые уже катаются как катаются и Лора врядли им уже поможет, ну и с ним наверно были админы еще с клуба, ну кто же откажется за казенный счет в Питер съездить.
т-34 писал(а): Если бы наши юниоры и юноши на всех ЧМ, громили всех через "пятОк"?
Извините, а что нас американцы с канадцами громят везде через пяток??? а не наша ли молодежка порвала тех же канадцем с поставленным Лорой и как там еще Скиннер что ли катанием и наверно часами не слезающих с беговых дорожек, на МЧМ не так давно , а на кубке вот сейчас среди клубов ,разве америкосы разгромили всех через пяток????
Фигня все это.....повторюсь , америкосы просто хорошо делают свой бизнес ,этого у них не отнять..... Вы тоже наверно хорошо делаете свой бизнес , никто ведь не против ,есть спрос значит должно быть и предложение , просто не надо чересчур навязчиво всех убеждать ,что только дорожка и ваш уникальный метод спасет хоккейную Россию от неминуемого краха. Изображение

Добавлено: спустя 8 минут 27 секунд
т-34 писал(а):Вот по этому и... "валяетсь"!)))
Да вот как раз и не валяемся, как то вот без Лоры и си катания получили в 16 лет КМС и не плохо себя чувствуем......а от травм никто не застрахован с любым катанием.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12732
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2743
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 17 сен 2013, 13:50

дежурный писал(а):А закончим тем...
Закончим тем, что "Севрстали", как и десяткам других клубов, этот опыт был неподдельно интересен. Все тренеры единодушно отзывались о методиках очень высоко! И это не вина клубов, а беда, что на семинар они не смогли привезти детских тренеров, для которых семинар, может быть, был бы более полезен.
Что до наших побед над североамериканцами, для чего приводить смешные примеры? За последние шесть лет, на юниорском ЧМ Американцы четырежды были Чемпионами, канадцы дважды, мы же ни разу! На юношеском - c 2004 года, США трижды владели титулом, Канада пять!!! раз, а мы лишь единожды! И этому вы противопоставляете одну локальную победу?
На кубке Мира же, как Вы помните, Чемпион проиграл команде США, финны же переиграли их тактически. Канадцы и вовсе собрали новую команду за неделю до турнира, да и новый главный тренер присоединился к команде за три дня до вылета в Россию. Их изначально можно было не брать в расчёт. Кстати, катались и те и другие отменно))).
дежурный писал(а):просто не надо чересчур навязчиво всех убеждать ,что только дорожка и ваш уникальный метод спасет хоккейную Россию от неминуемого краха.
Я в этом и не убеждаю! Дорожка лишь подспорье! Если бы мы в каждой команде, по каждому возрасту, имели бы по два-три высококвалифицированных тренера, и льда школы давали бы командам столько, сколько требуется под тренерскую концепцию. Если бы школы не растеряли единых клубных методик. Если бы в каждой школе на отлично работали методисты, а среди профильных тренеров наличествовали такие люди как Вера Петровна из Ярика, Листков из Омска, или наш "дядя Коля", и ещё много всяких разных если.... То дорожка, и все остальные американские "прибамбасы", были бы только хорошим подспорьем в работе - не более.
Но сегодня этого нет практически ни где, поэтому вспомогательные спортивные средства зачастую играют роль панацеи. И это, мне лично, весьма очевидно!!!

Добавлено: спустя 2 минуты 2 секунды
дежурный писал(а):Да вот как раз и не валяемся, как то вот без Лоры и си катания получили в 16 лет КМС и не плохо себя чувствуем......а от травм никто не застрахован с любым катанием.
И вы тоже пытаетесь "достоинствами" мериться? Будет Вам! Титулы наших учеников погромче будут!)))

Добавлено: спустя 2 минуты 40 секунд
дежурный писал(а):Извините, а что нас американцы с канадцами громят везде через пяток???
А что примеры нужны?
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 17 сен 2013, 16:12

т-34 писал(а):
дежурный писал(а):просто не надо чересчур навязчиво всех убеждать ,что только дорожка и ваш уникальный метод спасет хоккейную Россию от неминуемого краха.
Я в этом и не убеждаю! Дорожка лишь подспорье! Если бы мы в каждой команде, по каждому возрасту, имели бы по два-три высококвалифицированных тренера, и льда школы давали бы командам столько, сколько требуется под тренерскую концепцию. Если бы школы не растеряли единых клубных методик. Если бы в каждой школе на отлично работали методисты, а среди профильных тренеров наличествовали такие люди как Вера Петровна из Ярика, Листков из Омска, или наш "дядя Коля", и ещё много всяких разных если.... То дорожка, и все остальные американские "прибамбасы", были бы только хорошим подспорьем в работе - не более.

Получается , американцы и канадцы придумали всякие дорожки и методы тренировок, что бы троллить русских Изображение Изображение

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 17 сен 2013, 18:47

Mikky писал(а):Получается , американцы и канадцы придумали всякие дорожки и методы тренировок, что бы троллить русских Изображение Изображение
Угу. Мы же пуп земли. Без нас хоккей загнулся бы.
Изображение
Заметьте, казалось бы несет человек очередной бред. А сколько при этом движухи и постов.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

yurzam3101
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 18:45
Репутация: -5
Команда: 98

Сообщение yurzam3101 » 17 сен 2013, 20:39

т-34 писал(а):Смейтесь, смейтесь, примеров такого смеха в истории.... хоть отбавляй. Вот только почему мировые имена тренерского цеха при упоминании этого термина, даже не улыбаются? Не интересно узнать?

Да они уже ничему не улыбаются от своих гонораров. А то вдруг кто-нибудь подумает,что они добрые и попросит помочь бескорыстно!

Ответить

Вернуться в «Родители»