Физика или техника?

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 03 окт 2011, 12:57

А я к подтягиваниям и отжиманиям вообще очень скептически отношусь.
Люди ведь имеют разные кости , мышцы и прочее.
Как я знаю лучше всего подтягиваются маленькие и легкие.
А большим и тяжелым это очень сложно, есть какой то предел , и дальше никак.
Занал я несколько парней в своем детстве, крупных , сильных и достаточно быстрых,
но с подтягиванием беда была полная, могли конечно раз 10-15, но не более.
А вот знаю скалолазов , дык они все легкие и подтягиваются на одной руке раз 20 :)

Вспоминается анекдот про ежика: " Я сильный , но очень легкий !" :)

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 03 окт 2011, 13:14

RED2 писал(а): Просто мне кажется, что в 13-14 лет выбежать из 12 минут на 3000 км или подтянуться 15 раз не каждый может, любопытно отношение к нормативам ОФП в хоккейных ДЮСШ

"Не каждый может"?! Это что - нормативы такие в ДЮСШ?! Я думал вы эти показатели приводите как пример особой одаренности какого то мальчика, который способен на 3 км выбегать из 12 минут и подтягиваться 15 раз. :amazed:

Во времена СССР, в военных училищах, оценка "отлично" в кроссе на 3 км в военной форме (т.е., грубо говоря, в сапогах) выставлялась за результат 12.20 (12.40 - хорошо, 13.05 - удовлетворительно). И действовал этот норматив в кроссе на 3 км для курсантов со второго курса (на первом курсе, считалось, что выбиваются домашние плюшки), т.е. с 18 лет и аж до самого выхода уже офицеров из т.н. "первой возрастной группы" (до 29 лет, что ли, включительно... только офицеры могли в ботинках бегать - тоже считалось "военной формой", бежать было легче и, таким образом, норматив офицерам несколько снижался ). А бег в спортивной форме на 3 км повышал норматив всего то ли на 10, то ли на 15 секунд (на "отлично" было то ли 12.10, то ли 12.05).

Ну, то есть, я хочу сказать, что выбежать из 12 минут в военном училище, например, здоровым 20-21 летним парням, находившимся на пике их личной физической формы, было непросто. И редко кто достигал такого результата. А кто достигал - были, чаще всего, спортсменами, соревновавшимися на уровне города-областного центра, по крайней мере...
Предполагаю, что результат 12 минут на 3 км для подростков завышен.
Кстати, и подтягиваться на отлично в военной форме надо было всего 12 раз (кажется 13... или 14 - в форме спортивной).
Небось, от балды намазюкали нормативы теоретики - а их никто и выполнить не в состоянии... для проформы пытаются изобразить сдачу зачетов, потом протоколы правят...как многое происходит в РФ теперь - для галочки, формально и бездарно...

Продолжая военную тему...
Кстати, позже, уже офицером, я разговаривал с офицером - начфизом соединения, который во времена, когда мы целовались взасос... до самых гланд... с США - был командирован в Вест-Пойнт учиться там правильным методикам преподавания физподготовки в войсках, на примере американской армии. И мне запомнилось, что он говорил, что в Сухопутных войсках армии США действует норматив все в те же 12.20 на оценку отлично для кадетов академии и молодых офицеров, но... на дистанции 2 мили. Т.е. - 3202 метра...и спортивные нормативы они никогда в военной форме не сдают...Не особенно то их нормативы от наших и отличались, таким образом...
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 03 окт 2011, 13:29

Mikky
Для большинства мальчишек, не имеющих времени посещать спортзалы (да при современной криминогенной улице и на обычную заряду ребенка одного не выпускала), - подтягивания, отжимания и выпрыгивания - иногда единственная возможность развивать физические качества. При этом существуют десятки разновидностей этих упражнений, и развить можно почти все мышечные группы. Причем, достаточно эффективно.
По поводу "тяжелому тяжело подтягиваться" верно, лишь тогда, когда начальный уровень (перед прибавкой веса) был слабым.
Сын, на трайауте в колледже, весной (вес 83 кг), подтянулся 40 раз. Сейчас, осенью, при весе 92 кг, подтягивается 37 раз. Конечно, падение возможно, но оно не имеет четкой линейности (выше вес - меньше выполнит повторений). Зависит это, прежде всего, от направленности подготовки. В этом году, летом, силовую выносливость тренировал в поддерживающем режиме, уделил больше внимания другим качествам. А, например, с 12 до 15 лет, при постоянном наборе веса, у сына росли повторения в подтягиваниях и отжиманиях (в отжиманиях, до сих пор, только растут).
Не надо забывать, что прирост мышечной массы сопровождается ростом силы, а при правильном построении тренировок, и других качеств (силовой, скоростно-силовой выносливости и др.).
А вот если вес растет за счет жировых отложений, то тогда снижение результатов неизбежно. :)

С уважением.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 03 окт 2011, 13:34

Mikky писал(а):А я к подтягиваниям и отжиманиям вообще очень скептически отношусь.
Люди ведь имеют разные кости , мышцы и прочее.
Как я знаю лучше всего подтягиваются маленькие и легкие.
А большим и тяжелым это очень сложно, есть какой то предел , и дальше никак.
Занал я несколько парней в своем детстве, крупных , сильных и достаточно быстрых,
но с подтягиванием беда была полная, могли конечно раз 10-15, но не более.
А вот знаю скалолазов , дык они все легкие и подтягиваются на одной руке раз 20 :)

Вспоминается анекдот про ежика: " Я сильный , но очень легкий !" :)

Ну правильно... Этот предел, в 10-12... ну 15-20 максимум... подтягиваний и свидетельствует о нормальной силе рук, спины... общей силовой выносливости... проверяемого таксзать...организма... Неспособность переместить свое тело в пространстве определенное количество раз свидетельствует об общей слабой физической готовности.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 03 окт 2011, 14:20

Есть один маленький нюанс. Спорт, это не просто жизнь. И не армия.
В спорте, чтобы победить соперника, нужно быть лучше его. Во всем. И понятия "достаточно, чтобы быть лучшим" нет, - все тренируются, все растут над собой. Как сказать: "Ну, нормально - 1-2 шайбы за игру забросим и победим всегда... Ну, 3 - это предел. 4-5 - уже завышено. А больше, - совершенно никогда не нужно..." :)

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 03 окт 2011, 14:27

Irina A. писал(а):Есть один маленький нюанс. Спорт, это не просто жизнь. И не армия.
В спорте, чтобы победить соперника, нужно быть лучше его. Во всем. И понятия "достаточно, чтобы быть лучшим" нет, - все тренируются, все растут над собой. Как сказать: "Ну, нормально - 1-2 шайбы за игру забросим и победим всегда... Ну, 3 - это предел. 4-5 - уже завышено. А больше, - совершенно никогда не нужно..." :)
Ну здесь позвольте не согласится.
Нормальная армия - это не просто жизнь, это жизнь как существование, либо ты живой , либо мертвый.
Спорт - это все таки больше развлекуха ;)

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 03 окт 2011, 15:13

Mikky писал(а):
Irina A. писал(а):Есть один маленький нюанс. Спорт, это не просто жизнь. И не армия.
В спорте, чтобы победить соперника, нужно быть лучше его. Во всем. И понятия "достаточно, чтобы быть лучшим" нет, - все тренируются, все растут над собой. Как сказать: "Ну, нормально - 1-2 шайбы за игру забросим и победим всегда... Ну, 3 - это предел. 4-5 - уже завышено. А больше, - совершенно никогда не нужно..." :)
Ну здесь позвольте не согласится.
Нормальная армия - это не просто жизнь, это жизнь как существование, либо ты живой , либо мертвый.
Спорт - это все таки больше развлекуха ;)

Ну а мне позвольте с вами обоими... эээ... не то, что бы не согласиться, а.... Короче говоря я, вообще то, безо всякого пафоса и размышлений о высоком предназначении спорта и сакрального смысла существования в армии, приводил в пример просто армейские нормативы для высших военных училищ (которые несколько выше, чем нормативы для солдат срочников) и офицеров различных "обычных" (не специальных) родов войск и видов Вооруженных Сил, существовавшие в советские времена. Они были выверены и научно проработаны и, судя по тому, что их выполняли далеко не все курсанты и офицеры, составлены были так, чтобы требовать от проверяемых, таксзать, "организЬмов" реального уровня физподготовки и конкретного напряжения для их (нормативов) выполнения.

Можно, наверное, подискутировать на эту тему, но лично мне слабо верится, что подростки в 13-14 лет - даже упорно занимающиеся в спортивных школах - могли бы сравниться в физической подготовке вообще и в беге на 3 км, в частности, с молодым мужчинами 20-25 лет - пусть и не профессиональными спортсменами, но занимающимися регулярно физической подготовкой.Попросту говоря - чтобы выбежать из 12 минут на трех километрах - надо бежать очень и очень быстро и обладать просто таки лошадиной выносливостью... по моим представлениям... Я сам занимался спортом, подростком с командой выигрывал зону России, но курсантские нормативы, несколько лет спустя, мне лично казались куда как более сложными, чем в споршколе за несколько лет до поступления в военное училище. Да вообще не помню, чтобы я подростком бегал на скорость такие мегадистанции. Просто кроссы по несколько километров бегали... и по 7-8 км (курсантам по 12-15 км)... в среднем темпе... для развития выносливости и все такое..., но чтоб больше 1 км на скорость - не помню ни таких дистанций, ни таких нормативов...

И "чем больше, тем лучше" далеко не всегда... Ну подтягивается ваш сын, Ирина А., 30 раз. Хорошо. Я тоже в военном училище, на пике своей личной физической формы подтягивался 30 раз. И я мог, а ваш сын, Ирина А., может и до сих пор - посвятить остаток жизни, чтобы догнать результат в подтягивании раз до 50-ти, например. Но ведь он в хоккей должен играть, а не подтягиваться. Существует некий разумный рубеж, за которым повышение самих по себе результатов не рационально... Не соответствует количеству затрачиваемых усилий. Если ваш сын затратит годы и начнет подтягиваться не 30, а 60 раз, то это вовсе не будет означать, что он в два раза стал сильнее или выносливее и, уж тем, более, что в 2 раза начал лучше играть. Это и вовсе может означать, что он начал, например, медленнее кататься... Норматив - всего лишь норматив, свидетельствующий об уровне общефизической подготовки. По моему мнению, норматив в 15-20 подтягиваний (а по мнению физкультурников из Минобороны в свое время в 12-14) свидетельствует об отличном уровне такой подготовки. Результат в 30 подтягиваний - это неплохо, конечно, но и... Но и все. На игру разница в эти 10 подтягиваний существенно не влияет, скорей всего... И с количеством шайб, по моему, пример поэтому же неудачный. И за одну и за 2 забитые шайбы могут три очка дать, а за десять забитых не дать. Потому, что за проигрыш 10:11 очков не дают... В каждом конкретном случае все определяется различными условиями и факторами. А подтягивания - всего лишь некий общий норматив, призванный по возможности объективно определить некий уровень подготовки. И только. И, действительно, худые и маленькие подтягиваются и бегут очень часто лучше здоровяков, но хуже... например, играют в хоккей.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 03 окт 2011, 16:01

Нудлз писал(а):Можно, наверное, подискутировать на эту тему, но лично мне слабо верится, что подростки в 13-14 лет - даже упорно занимающиеся в спортивных школах - могли бы сравниться в физической подготовке вообще и в беге на 3 км, в частности, с молодым мужчинами 20-25 лет - пусть и не профессиональными спортсменами, но занимающимися регулярно физической подготовкой.
Ну, это если не заниматься конкретно лёгкой атлетикой. Я, например, в 13-14 лет выбегал из 10-ти минут :yes: 1 км на кроссе (т.е. по пересечёнке) выбегал легко из 3-х минут. Где-то и грамоты лежат :yes: Это всего-то уровень второго-третьего разряда...
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 03 окт 2011, 16:11

Нудлз
Вы не знали, что есть нормативы для хоков????
http://www.kinderliga.ru/stat/hokkey10.html
12 мин - это на троечку. И это не так уж сложно, не в полном снаряжении и в противогазе,а в кросовках и по стадиону, но и в это даже многие не укладываются.
Тоже самое с подтягиваниями - 15 раз .....ну если вы уж спортсмен и хотите быть может даже быть профи , то пятнашке - это так.....для разминки.....ну а если у вас лишний вес или мышцы рыхлые или еще что, и не можете подтянутся , то , не буквально конечно , но с вероятностью 90 %, что с такой конституцией и в хоккее вряд ли что получится.

Ну это мое сугубо личное , может предвзятое мнение, т.к. мой здает все на отлично , и не буду скрывать - мне это очень нравится :D

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 03 окт 2011, 16:24

дежурный
+100
О пользе физики, на примере. Мой пацан - 2003 года, занимается в команде 2002-го. Пришел туда из дворовой секции, через... гм... не самый сильный на Вымпеле 2003-й год. В итоге, объем техники явно недополучил, сейчас активно исправляем подкатками. Но! За счет самостоятельно хорошо прокачанной физики (прыжок в длину с места - 190, и т.д.), один из самых быстрых игроков в команде. Благодаря чему, даже ошибившись в защите, зачастую имеет второй шанс на то, чтобы это исправить. В результате, сейчас играет во второй пятерке, куча игрового времени, и, соответственно, бесценного игрового опыта.

И другой пацан, с отлично работающей головой, с нормальной техникой, но... медленный. И все, в этом сезоне уже опустился до четвертой пятерки, хотя пару лет назад был в топе. Потому что, во многих случаях, банально не успевает реагировать на изменение игровой ситуации. Это к вопросу о том, что, частенько, физика может компенсировать технику, а вот техника физику - реже.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 03 окт 2011, 16:42

SLegg писал(а): Ну, это если не заниматься конкретно лёгкой атлетикой. Я, например, в 13-14 лет выбегал из 10-ти минут :yes: 1 км на кроссе (т.е. по пересечёнке) выбегал легко из 3-х минут. Где-то и грамоты лежат :yes: Это всего-то уровень второго-третьего разряда...
Ну...эээ...
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 03 окт 2011, 16:50

SLegg
Это всего-то уровень второго-третьего разряда...
Вы, как всгда, правы.
Бегать в армии на второй юниорский (детский, не взрослый!) разряд, - это не смешно. А грустно за нашу армию:
Нормативы бега на 3000 метров
Другие нормативы по бегу (100 метров, 1000 метров и т.д)
Нормативы, принятые в нашей армии, сравнимы с разрядными нормативами спортсменов, выступающими в командах инвалидов:
Разрядные нормативы спортсменов с ДЦП (детским церебральным параличом)

С уважением.

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 03 окт 2011, 16:50

Shaker писал(а):дежурный
+100
О пользе физики, на примере. Мой пацан - 2003 года, занимается в команде 2002-го. Пришел туда из дворовой секции, через... гм... не самый сильный на Вымпеле 2003-й год. В итоге, объем техники явно недополучил, сейчас активно исправляем подкатками. Но! За счет самостоятельно хорошо прокачанной физики (прыжок в длину с места - 190, и т.д.), один из самых быстрых игроков в команде. Благодаря чему, даже ошибившись в защите, зачастую имеет второй шанс на то, чтобы это исправить. В результате, сейчас играет во второй пятерке, куча игрового времени, и, соответственно, бесценного игрового опыта.

И другой пацан, с отлично работающей головой, с нормальной техникой, но... медленный. И все, в этом сезоне уже опустился до четвертой пятерки, хотя пару лет назад был в топе. Потому что, во многих случаях, банально не успевает реагировать на изменение игровой ситуации. Это к вопросу о том, что, частенько, физика может компенсировать технику, а вот техника физику - реже.
Ну да в 7 летнем возрасте в топе, это важно.
Ну вы и подтверждаете мысль которую здесь давно уже все поняли.
Большинству тренеров не важно как ребенок катается в детском возрасте,
а важно что он быстро бегает.
Вот и бегает вся команда как угорелая, за вторым и третьим шансом.
Вполне разумный способ выигрывать в детском хоккее.
Только почему то IIHF рекомендует до 10 лет на пол-поля играть.

ПС Прыжок с места в 7-8 летнем возрасте прокачать невозможно.
Он либо есть , либо нет. ИМХО

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 03 окт 2011, 16:57

Mikky писал(а): Ну да в 7 летнем возрасте в топе, это важно.
Ну вы и подтверждаете мысль которую здесь давно уже все поняли.
Большинству тренеров не важно как ребенок катается в детском возрасте,
а важно что он быстро бегает.
Вот и бегает вся команда как угорелая, за вторым и третьим шансом.
Вполне разумный способ выигрывать в детском хоккее.
Только почему то IIHF рекомендует до 10 лет на пол-поля играть.

Ну, если большинству тренеров важно, как быстро ребенок бегает, почему бы на этим не поработать? :D Выигрыши: больше внимания от тренера, лучше самооценка, больше внимания можно уделить развитию техники, более уверенно ребенок будет вести себя в каких-то тактических ситуациях. А каковы проигрыши?

Mikky писал(а):ПС Прыжок с места в 7-8 летнем возрасте прокачать невозможно.
Он либо есть , либо нет. ИМХО

Ну да, ну да. Прирост +30 см за пару месяцев - это явно природное, можно было и не стараться. :laugh: Лежать на диване, смотреть мультики - был бы тот же самый результат, по любому.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 03 окт 2011, 17:00

дежурный писал(а):Нудлз
Вы не знали, что есть нормативы для хоков????
http://www.kinderliga.ru/stat/hokkey10.html
12 мин - это на троечку. И это не так уж сложно, не в полном снаряжении и в противогазе,а в кросовках и по стадиону, но и в это даже многие не укладываются.
Тоже самое с подтягиваниями - 15 раз .....ну если вы уж спортсмен и хотите быть может даже быть профи , то пятнашке - это так.....для разминки.....ну а если у вас лишний вес или мышцы рыхлые или еще что, и не можете подтянутся , то , не буквально конечно , но с вероятностью 90 %, что с такой конституцией и в хоккее вряд ли что получится.

Ну это мое сугубо личное , может предвзятое мнение, т.к. мой здает все на отлично , и не буду скрывать - мне это очень нравится :D
Нет. Не знал. Вернее, предполагал, что есть, а увидев, предположил еще и что они составлены "от балды" и не учитывают реального положения вещей... Кто их когда проверял - те нормативы то - в спортшколах? Когда я занимался спортом, тренер пытался нас заставить нормативы эти сдать... никто из нас никогда толком ничего сдать не мог (кто подтягивался хорошо - плохо бежал... кто хорошо бежал - не проходил в состав по игровым качествам... да еще и прыгал с места плохо...). Тренер обзывал нас "подонками", потом выигрывал очередное первенство или турнир с нами и на целый год с этой, не имеющей никакого отношения к реалиям, фигней успокаивался... Какие там ведомости он в спортшколу сдавал - мы и не вникали... Я думал везде так...

В общем, лично я, до сегодняшнего дня, думал, что 12 мин на 3-х километрах - это офигительно. Ну нет - так нет. Уверен, что вы меня не обманываете, рад за ваших детей и вижу для своего малютки просто эпические перспективы в физической подготовке (нам до подросткового возраста еще далеко)...

Кстати, бегали мы курсантами не в полном снаряжении и не в противогазах, а просто - вот на эту самую оценку "отлично" на 3 км за 12.20 - в форме и сапогах...В форме, при противогазах и оружии, но, вопреки сложившемуся мнению, без вещмешков - бегали 6 км в составе взвода. Засекалось по последнему финишировавшему. На "хорошо" было - 30 минут (по последнему). А на отлично и не помню чтобы 6 км какой-то из взводов, пока я учился, бегал. Всегда находился кто то, кто...
Последний раз редактировалось пользователем 1 Нудлз; всего редактировалось раз: 3
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Ответить

Вернуться в «Родители»