Дефицит детского хоккея, родители и бизнес.

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 18 май 2015, 20:21

bauer-ccm Читаю и понять не могу, за что ты так интеллигентов-то не любишь Изображение
Я вот, например, очень интеллигентный человек... был... пока с хоккеем не связался. Жена тоже с высшим образованием, всё детство сына таскала его по подкаткам... всяким развивающим кружкам, в результате чего он первый класс закончил, считай, экстерном - в начале мая пришёл, а в конце был переведён во второй. Что в этом плохого-то? До сих пор учится хорошо. Сдержан, интеллектуально развит, интеллигентен, одним словом, а вот дурные привычки, типа, объяснить коротко на чисто русском, или вмазать, если не понимают, то это уже от хоккея пришло. Плохо, конечно же, не уследили Изображение Кстати, на него никогда ни один тренер не кричал, даже голос не повышал - он сразу понимает и делает так, как сказали, за то, видимо, и ценят Изображение
Короче, не вижу никаких препятствий для игры интеллигентного молодого человека в хоккей Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 18 май 2015, 20:39

Снегурочка писал(а):... в интернете чуток посидишь, с умными людьми пообщаешься....
Ни хрена себе "чуток". У вас в Магнитогорске это чуток считается? Изображение

Добавлено: спустя 4 минуты 51 секунду
Снегурочка писал(а):...Приезжайте, дружочек. Баньку натоплю, самогоночкой угощу, да на печи постелю, и для пущей картины на комбинат свожу на экскурсию...
Заманчиво, конечно, но... Понимаете, мне из Питера до Лидо ди Йезоло всего на 50 км дальше, чем до Магнитогорска. Так что, сами понимаете...

Добавлено: спустя 2 минуты 37 секунд
bauer-ccm писал(а):
SPb-Seahawk писал(а):а вот математика - весьма пользительная наука для игровых видов спорта, как мне видится:)
это тока у вас в СКА...во взрослой команде..и то не для всех...ну ..Ковальчуку могЁт пригодится Изображение .
Еще у нас в СКА играл кандидат физико-математических наук Иван Непряев. А Соколов Максим - вратарь СКА в прошлом, ныне тренер вратарей СКА - сын профессора ЛЭТИ ( в котором, кстати, тренер Мишин учился... тот самый)
Последний раз редактировалось пользователем 1 Нудлз; всего редактировалось раз: 18
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 18 май 2015, 20:46

bauer-ccm писал(а):...Давай не будем дискутировать,а призовём на помощь факты....Есть город Питер... 6-7млн.чел(условно) и Воскресенск...вСТО РАЗ меньше...один комбинат-одна команда...сколько там ЧМ и Европы по хоккею выросло???..на душу населения... поди город в книгу Гинесса попал??.а вот теперь почти не стало звёздных выпускников(а если есть,то это дети (или племяши) бывших Воскресенских хокеров),потому как не по средствам комбинатовским в хоккей детей отдавать.А сколько в городе на Неве??...
В городе на Неве - двое. Сушинский и Соколов. Все остальные хоккеры из Питера - колпинские. Колпино - город-спутник СПб, административно входит в состав СПб еще с довоенных пор, но, в сущности, городишко такой... сам по себе... и по сей день. Дроздецкий, Макаров, Дерлюк, Волков... ну кто там еще был?... - все оттуда. А в том Колпино есть Ижорский завод (машиностроение для энергетики) и Ижорский трубный завод (филиал "Северстали"). Два комбината...
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 18 май 2015, 20:55

bauer-ccm писал(а):...весь в отца... тож "Ваньку валяет"..
Переведи?(с) Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 18 май 2015, 20:59

bauer-ccm писал(а):
Нудлз писал(а):Еще у нас в СКА играл кандидат физико-математических наук Иван Непряев. А Соколов Максим - вратарь СКА в прошлом, ныне тренер вратарей СКА - сын профессора ЛЭТИ.
Нудлз..я имел ввиду,пригодится деньги считать..ну,математика эта...в СКА...
Нудлз писал(а): Лидо ди Йезоло
эт чё за корчма??где она и чё там наливают??
Да я понял про Ковальчука именно в том смысле, в котором ты и сказал Изображение Вот и хотел... кагбэ... парировать... Не только деньги считать в Питере люди умеют, а то же... бывают и приличные... с образованием... академиев понаокончившие... Ковальчук, кстати, сына в футбол отдал. Злые языки поговаривают, что сказал, мол, типа в Питере некому отдавать малютку в обучение в хоккей... Школы нет. Толку все равно никакого не будет. Ну да врут, наверное, завистники проклятые. Есть же Васька, на нем ней спортинтернат "Динамо". Подле - заведение товарища Т-34. Только лохи могут этого не знать и не понимать, что хоккеров известнейших... "ярко выраженных"... в Питере можно и нужно воспитывать... Ковальчук, таким образом, или лошара, или оболган.


Лидо ди Йезоло - курорт в Италии под Венецией. На машине из Питера - ближе всего будет.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 18 май 2015, 21:03

bauer-ccm писал(а):
Нудлз писал(а):Все остальные хоккеры из Питера - колпинские.
Нудлз писал(а):Два комбината..
ну.так "батраки колпинские".."босОта с комбината"...что и требовалось доказать Изображение ...а вратари ,кстати,это интелектуалы в хоккее...через одного...у некоторых даже "связь с космосом"..отдельно живут на выезде..между прочим(и как я SPb не догадался намекнуть...за вратаря...хорошая тема Изображение )

Кстати, и с Мишиным все не так уж просто. Из троих воспитанных ими олимпиоников - один тово-с... С брачком-с... Плющенко - уроженец Волгограда. В Питер приехал в 11 лет. Двое же других - Урманов с Ягудиным - все нормуль. Белая кость. Наши. Ленинградские.
И, кстати, к Мишину нельзя пойти. Он сам приходит и выбирает себе учеников.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 18 май 2015, 21:59

bauer-ccm писал(а):ну...."с виду вроде интеллигент,но не такой...эт точно"
Ну, заблуждение полное Изображение Откуда тебе знать-то? Наговариваете Вы на нашу семью (с) Изображение Я же написал выше, что хоккей меня чуть испортил, но стоит только завязать... Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 18 май 2015, 22:18

bauer-ccm писал(а):
Нудлз писал(а):Лидо ди Йезоло - курорт в Италии под Венецией. На машине из Питера - ближе всего будет.
Во,блин...как при "старом режиме"...на вОды...(нет чтоб на Марцальные сгонять в выходные...остановится на дороге...пластиковые "баклажки"5л наполнить...комаров карельских покормить)...
Как на МарцИальные "сгонять"? Хоккея в той стороне нету, а в сезон просто так - некогда разъезжать. А летом уж на море... Любит мальчик теплое море. Не знаю прям в кого и пошел в этом смысле. В жену наверное. А грязи и комаров у нас у самих валом - никуда и ездить не надо. Лидо Ди Йезоло самое ближнее море. Не, ну в Сочах и Крыму, конечно, еще ближе (кстати, от нас не намного и ближе-то). Но за бугром дешевле... Венеция опять же... А на воды - вот уж польза, так польза - это на Хевиз надо. В Венгрию. Озеро с термальными источниками. Показано людям с активно работающим или уже потрепанным порядком опорно-двигательным аппаратом. В Марциальные же - сердечникам. Нам не надо никому (тьфу-тьфу-тьфу). В Венгрии и режим подходящий. В смысле политический. Тамошнего рулилу "венгерским Путиным" зовут...

Добавлено: спустя 1 минуту 37 секунд
SLegg писал(а):...Ну, заблуждение полное Изображение Откуда тебе знать-то? Наговариваете Вы на нашу семью (с) ...
Все динамовцы с подозрением относятся к спартаковцам. А мы, питерские, к вам ко всем так... снисходительно...
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 18 май 2015, 22:26

Нудлз писал(а):А мы, питерские, к вам ко всем так... снисходительно...
Нам, московским интеллигентам, на это ваше отношение к нам, откровенно говоря, наплевать, если что Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 18 май 2015, 23:10

SLegg писал(а):
Нудлз писал(а):А мы, питерские, к вам ко всем так... снисходительно...
Нам, московским интеллигентам, на это ваше отношение к нам, откровенно говоря, наплевать, если что Изображение
Чистой воды сублимация.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 18 май 2015, 23:16

Нудлз писал(а):Чистой воды сублимация.
Ну, вам, питерским интеллигентам, видимо, виднее Изображение Или вы о себе, предполагая, что кто-то может обвинить вас в оптовой закупке всего и вся, вплоть до Уфы? Изображение Нам, московским интеллигентам, подобное не свойственно Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
STIGG
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 17:39
Репутация: 128

Сообщение STIGG » 19 май 2015, 00:58

Скользкой Медузе , для размышлений на тему : сколько и какие игроки нужны национальной сборной , а главное откуда их взять ...
Если мы что-то делаем, априори должен существовать алгоритм действий, если его не существует, то мы методом проб, ошибок и экспериментов его создаем, а потом повторяем, если результат нас устраивает. Если же результат недостаточный, то мы анализируем, выстраиваем новый алгоритм и так оттачиваем действия до бесконечности, до идеала. К чему я это расписал? Какая цель, такой и алгоритм. Вот есть у нас цель стать главной хоккейной державой? Нет. У нас есть локальные цели, типа "выиграть Олимпиаду", "выиграть ЧМ", соответственно люди, ответственные за результат, мыслят категориями медалей.

К примеру, в Кремле ставят задачу: "Ребята, надо постараться выиграть ЧМ". Задача неконкретная, да? Ответственен за задачу товарищ Третьяк, как глава ФХР, так? Товарищ Третьяк идет к наемному генменеджеру сборной господину, например, Сафронову и говорит: "Мне сказали, что нужно выиграть ЧМ, а теперь сделай так, чтоб мы выиграли "золото", потому что я плачу тебе деньги. Господин Сафронов идет к главному тренеру национальной команды Знарку и говорит: "Олег Валерьевич, давай! Тебе надо выиграть ЧМ". По времени реализации данная цепочка действий занимает минут 10.

Что дальше? Мы либо выигрываем и выполняем задачу, либо нет. И тут вся страна говорит: "Молодцы, ребята! Мы гордимся вами" или "Позооооор! Снова проиграли! Нет, ну играли хорошо, но не получилось". Варианта развития алгоритма два, после факта выполненной задачи начинается новой цикл, во время которого вся организация, ответственная за хоккейные задачи, 10 месяцев получает зарплату. С учетом Евротуров весь штаб сборной реально что-то делает максимум два месяца в году, перед ЧМ и все.

Соответственно канадцы поняли: "зачем нам платить целый год огромные деньги целой организации, которая ничем не занимается, кроме просмотра хоккея?". И уже много лет в Канаде со штабом сборной заключается контракт на "аутсорсинг" на время ЧМ. Перед Олимпиадой они, конечно, делают все это немножко пораньше, с сентября, но алгоритм тот же самый.

А вот мы уже тихонько подходим к концу логической цепочки. Вот, например, Канада – ведущая хоккейная держава и у них есть цель – оставаться ведущей хоккейной державой, соответственно они смотрят в статистику и оказывается, что сейчас в краю бобров хоккеем занимается только один ребенок из десяти. Этим озадачились все, начиная с самых верхов, это ведь немыслимо, чтоб в ведущей хоккейной державе только один ребенок из 10 занимался хоккеем, черт возьми. Чтобы решить эту задачу собрали команду спецов, подписали проектный контракт на несколько и лет и поехали. Т. е. получается, что канадцам не надо содержать целое здание, чтоб решать невероятно сложные задачи, а нам надо, чтоб раз в год собраться и посмотреть хоккей?

Так вот, мы сравнили свои задачи, с задачами страны, которую мы так яростно стремимся обыграть. А теперь главный вопрос, чтобы обыграть Канаду, в которой 712 000 зарегистрированных хоккеистов и почти 3000 катков. Нам требуются и катки, и люди, которые смогут научить тех, кто будет обыгрывать – тренеры. Отсюда вывод – если у нас появятся тренеры, значит число квалифицированных пацанов вырастет, значит не нужно будет молиться на одного тренера для сборной, можно будет поставить любого и результат будет таким же. А сейчас нам просто некем выигрывать, ну, т. е. выполнять локальные задачи, мастеровитым игрокам давно под 30, а многим и за 30.

Через 10 лет, к примеру, свои посты покинут люди, которые сейчас отвечают за локальные задачи, и тут мы вдруг поймем, что сборная не может выполнять даже локальные задачи, ибо за нее некому будет играть. Все! Алгоритм не работает! Но, так как, в головах все еще висят локальные задачи, изменить цель невозможно. Соответственно, если человек, отвечающий за результат, заинтересован только в результате в момент своего присутствия на посту, как у нас, тогда крах близко. Но есть и другие варианты. Марку Месье поставили задачу и дали алгоритм, чтоб через 10 лет в Канаде уже каждый третий ребенок занимался хоккеем. Чтобы в наших "национальных особенностях" реализовать подобную задачу, требуется понять цель, воспитать тренеров, воспитать игроков, и только потом решать локальные задачи. Это ж, блин, первый класс: "Чтоб в ямку втекло, надо чтоб из другой ямки вытекло".

Почему Канада - ведущая хоккейная держава? Потому что это их игра. Ну, это как русские танки или русское ядерное оружие, русская художественная гимнастика. Все держится на людях, которые понимают цель, далее идут те, кто может воспитать спортсменов, которые смогут реализовать задачи, и только потом уже идут сами задачи, очевидно же, да?

Так вот, станем ли когда-нибудь ведущей хоккейной державой? Нет. Все завязано на людях, соответственно, если людям такая цель не нужна, значит, решение принято не будет. Нужна нашей стране цель стать ведущей хоккейной державой? Или мы будем довольствоваться локальными задачами? А если всё-таки хотим, то почему продолжаем жить от турнира до турнира, пустив на самотёк всё, что может сделать нас действительно сильными.

Ну чё студентка , СИСТЕМА РАБОТАЕТ ?

Аватара пользователя
Снегурочка
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 17:25
Репутация: 19
Команда: Металлург

Сообщение Снегурочка » 19 май 2015, 10:16

STIGG Ток чет Канада за последние 6 лет стала победительницей...И я бы поспорила, насчет того, что у нас не хоккейная держава. Второе место уже не результат? Хотя, моменты с которыми я согласна, в статье есть.
https://instagram.com/zinovaulyana/
https://vk.com/id21820203
http://www.b17.ru/zinova/
Психолог высшей категории, кризисолог, семейный консультант, спортивный психолог, специалист по интегративной психологии (МАПН)
8-902-867-11-88

meduza174
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:01
Репутация: 34

Сообщение meduza174 » 19 май 2015, 10:40

STIGG писал(а):Ну чё студентка , СИСТЕМА РАБОТАЕТ
Очень даже работает, или для вас второе место - это провал системы?
Еще раз система исправно дает нужное количество отличных хоккеров каждый год (скажем двух - трех, для сборной).
Вот в этом году Панарин, смотрите как рванул, да и толстячек Тарасенко тоже молодец, на замену старым типа Ови, вполне сойдет.
А еще Кучеров за океаном как феерит.
А на подходе еще 93 год, подрастает, и рвется в сборную, тот же Нестеров. В общем система работает, таланты появляются.
А все ваши страдальные статьи из года в год на протяжении уже 10 лет пишут и пишут, а система работает отлично, и на статьи ваши внимания не обращает.
Надо только её сделать немного эффективнее в финансовом плане - но уже продвижки есть, думаю, года через 2-3 будет еще лучше.

Кстати из статьи не понятно, что хотел сказать автор, и самое главное, что он предлагает. Ну типа наделать катков и набрать спецов? Так катков понаделали в каждой деревне теперь, спецов тоже завались в том же тракторе 3 человек а на место. Только кто за это все платить будет? Самый главный вопрос, как все это хозяйство содержать, заниматься все хотят на халяву, но гос-ро не резиновое.
Задача должна быть такая - привлечь как можно больше детей, за как можно большую плату на начальном этапе, потом отобрать наиболее выдающихся и их поддерживать и с ними уже работать.
Остальных перевести в платные клубы.
Последний раз редактировалось пользователем 1 meduza174; всего редактировалось раз: 19

Аватара пользователя
katrina-03
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 00:24
Репутация: 1
Команда: Запад

Сообщение katrina-03 » 19 май 2015, 10:43

Уважаемые Всем привет!
Ну выиграла Канада, ну и что теперь рассусоливать, игра есть игра невозможно всегда выигрывать. Зато есть повод о чем подумать, поразмыслить, почему достойно и заслуженно Канада взяла ЗОЛОТО. Правильно отметил в своем интервью Юрзинов В.В., что Канадцы показали поразительную игру, они играли в стиле лучших советских игроков, выделялось все что должно быть в хоккее: превосходная индивидуальная подготовка игроков: это и катание, пасы, скорость, борьба за шайбу, т.е.Канадцы не тянули игру на себя, а был выраженный коллективизм.
Так что наши звезды, и канадские звезды показали результат, который не подлежит и близко для сравнения.
Хотя СЕРЕБРО тоже хорошо, молодцы постарались и дошли до финала, показали себя в жесткой борьбе, но вообще главное, что размочили.
Почему я всегда пишу, что надо много трудиться с детства, постоянно совершенствоваться в хоккее, а не так как многие думают и останавливаются на достигнутом.

Ответить

Вернуться в «Родители»