Менять ли школу

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Papa mia
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 08 окт 2018, 20:31
Репутация: 286

Сообщение Papa mia » 31 июл 2022, 13:02

Как у вас получается и 5 раз в день есть, заниматься где-то дополнительно и спать в 21:30?
1. В 6:30 подъем. Разминка, пробежка, завтрак и  мыльно-рыльное до 7:50.
2. В 8:00 школа и 6 уроков до 13:45
3. В 14:00 обед и в 14:30 выезжает на каток
4. В 15:30 разминка на катке перед льдом и одеть форму.
5. В 16:30 лёд 1,5 часа. Энергетический батончик и орехи/сухофрукты
6. В 18:15 офп до 19:00
7. В 20:00 ужин
8. В 20:30 уроки и немного поиграть в комп. 
9. В 22:30 отбой.
Понятно, что все +/- 10-15 минут, но как-то так день проходит. Куда тут ещё и что-то вставить и как тут 5 раз поесть полноценно? 

 

Chev1968
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 356

Сообщение Chev1968 » 31 июл 2022, 14:31

SPb-Seahawk писал(а): сообщение
31 июл 2022, 01:43
Chev1968 писал(а): сообщение
30 июл 2022, 11:30
А у моего например 2-3 технические трени индивидуальные в неделю
а командных ледовых тренировок в неделю сколько? игр?
занятий по офп?

Отправлено спустя 52 секунды:
Chev1968 писал(а): сообщение
30 июл 2022, 11:30
Ну, и офп неигровая тоже ведь то ещё удовольствие.
а этих доп офп сколько? 
5 льдов в неделю командных, 2 офп. Из командных ходим только на три льда, на офп командную не ходим. Игра одна на кубке и одна (две) на мхл, рдхл, кхк. Это по желанию и настроению хоккера. 
Занятий по офп/сфп пара с тренером перед индивидуальными льдами, 1-2 раза успевает в баскет, 1-2 раза цирковое жонглирование (секретный вид спорта), бассейн с сауной как опция тоже бывает. 

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
DSpb писал(а): сообщение
31 июл 2022, 02:58
Три допа в неделю, офп еще допом. Когда вы успеваете? У нас дети в школу ушли к 8.30,после школы , лед, офп. Часам к 18-19 они дома ( тут смотря сколько дорога займет), потом ужин, уроки. Ну хорошо в лучшем случае к 20 свободен и на докатку что ли вести. Или с утра может в 5 встать, чтобы успеть? Или на школу забиваете?
Мы на утренние трени не ходим принципиально. Подъем не раньше 7.00. И на школу не забиваем. Без фанатизма, но старается учиться на 5. 

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
SPb-Seahawk писал(а): сообщение
31 июл 2022, 03:26
Chev1968 писал(а): сообщение
30 июл 2022, 10:34
Знаете, однажды бабушка товарища по команде поставила моего в пример своему и вообще всем в раздевалке - мол какой старательный мальчик.
"бабушка в раздевалке"...
какой год рождения ребёнка уточните, пожалуйста 
2012. Пока еще бабушки держатся, но все меньше и меньше их в раздевалке, конечно)) 

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Papa mia писал(а): сообщение
31 июл 2022, 13:02
Как у вас получается и 5 раз в день есть, заниматься где-то дополнительно и спать в 21:30?
1. В 6:30 подъем. Разминка, пробежка, завтрак и мыльно-рыльное до 7:50.
2. В 8:00 школа и 6 уроков до 13:45
3. В 14:00 обед и в 14:30 выезжает на каток
4. В 15:30 разминка на катке перед льдом и одеть форму.
5. В 16:30 лёд 1,5 часа. Энергетический батончик и орехи/сухофрукты
6. В 18:15 офп до 19:00
7. В 20:00 ужин
8. В 20:30 уроки и немного поиграть в комп.
9. В 22:30 отбой.
Понятно, что все +/- 10-15 минут, но как-то так день проходит. Куда тут ещё и что-то вставить и как тут 5 раз поесть полноценно?
Ну, вот, блин, вы прочитали сообщение, почесались, прикинули, что ничего не получается и усомнились. А я же написал, что долго думал, сначала тоже казалось, что ничего не возможно. Но потом придумал. Выстроил график. Но это точно опыт такой совсем индивидуальный, так как настроен на нашу семью и наши обстоятельства. Я просто пишу, что возможно. Если правда заморочится. 
он же Каблук Таганский

Марио из Марьино
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 26 янв 2021, 09:27
Репутация: 495
Команда: ХК Марьино

Сообщение Марио из Марьино » 31 июл 2022, 14:46

Chev1968 писал(а): сообщение
31 июл 2022, 14:39
SPb-Seahawk писал(а): сообщение
31 июл 2022, 01:43
Chev1968 писал(а): сообщение
30 июл 2022, 11:30
А у моего например 2-3 технические трени индивидуальные в неделю
а командных ледовых тренировок в неделю сколько? игр?
занятий по офп?

Отправлено спустя 52 секунды:
Chev1968 писал(а): сообщение
30 июл 2022, 11:30
Ну, и офп неигровая тоже ведь то ещё удовольствие.
а этих доп офп сколько?
5 льдов в неделю командных, 2 офп. Из командных ходим только на три льда,

Chev
Мне всё интересней что у Вас за клуб ещё из нашей группы)
Где есть такой тренер что разрешает игроку ходить только на 3 командных льда ходить вместо 5???
У нас точно бы не играл такой игрок. Тем более что это за пример остальным ребятам и родителям в команде. Хочу хожу-хочу не хожу.

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 31 июл 2022, 14:59

SLegg писал(а): сообщение
30 июл 2022, 20:48
Да, уже давно, лет шесть  :yes:  Правда, раньше совсем не большие, но год от года ситуация улучшается (тьфу-тьфу-тьфу)В 
Заниматься любимым делом. дорогого стоит... финансы вторичны, придут при желании, не там, так здесь...
Vasyvasy писал(а): сообщение
30 июл 2022, 22:13
vns7777,у меня к Вам никогда не было претензий и обвинений.С вашей стороны было недовольство тренерским составом и игроками,а Югра 2004 чемпион России.Это не я говорю,что Вы не правы,это жизнь доказывает.Мой,месяц назад,тоже повесил коньки на гвоздь.Сказал,что осталось играть только из-за денег, всё остальное перегорело.Нам эти 16 лет приносили только положительные эмоции.Думаю,дальше будем болеть за его воспитанников.Хоккей продолжается.
про претензии и речи не было, ваше мнение про не хочет стать профессионалом-заблуждение....скажем так, нам не дали возможности, а ломиться в закрытую дверь мы не стали...
к игрокам  вообще никогда вопросов не было-это вы перепутали, а с тренерами я и сейчас напишу, считаю что разговаривать нужно аргументировано и всегда четко понимать родителю что и кто делает...очень многое правильно пишет сейчас Chev1968 .... 
ранее писали про самостоятельный подход, так вот наш опыт практически полностью самостоятельный, поэтому поддерживаю любые вдумчивые подходы... 
Не понял вас в чем я не прав...по моему мы максимум получили из того, что можно было получить самостоятельно... переезжать в другие города из-за хоккея для нас наверно было бы перебором, но это наш выбор, так в чем я не прав?
...
двоих увидел из команды 10 леток 2004 года  в сегодняшнем ЮКИОре  из Ханты-Мансийск, есть наверно пара тройка ребят 2005 года (заслуга Л),: есть парни из округа, есть пара человек 2004 года кто пришел в 9 лет из других команд....двое из Хантов, с Югры 2004 с набора или может  я не увидел?
...так зная как подрезали 2003 год и 2004 год с набора я как житель округа с 1972 года надеюсь имею право спросить, а зачем нам это надо? зачем этот детский хоккей таком формате когда местных за ворота? (хорошо был ЗШ с небольшим количеством льда, который добывали с боем) надеюсь ситуация у мелких земляков лучше, потому как эти вопросы мы задавали не стесняясь...   
заранее приношу извинения, если где то ошибся, болельщицких навыков мало, очень редко что-то где-то отслеживаю...   
 
Последний раз редактировалось пользователем 3 vns7777; всего редактировалось раз: 31

Chev1968
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 356

Сообщение Chev1968 » 31 июл 2022, 15:22

Марио из Марьино писал(а): сообщение
31 июл 2022, 14:46
Chev1968 писал(а): сообщение
31 июл 2022, 14:39
SPb-Seahawk писал(а): сообщение
31 июл 2022, 01:43

а командных ледовых тренировок в неделю сколько? игр?
занятий по офп?

Отправлено спустя 52 секунды:

а этих доп офп сколько? 
5 льдов в неделю командных, 2 офп. Из командных ходим только на три льда,

Chev
Мне всё интересней что у Вас за клуб ещё из нашей группы)
Где есть такой тренер что разрешает игроку ходить только на 3 командных льда ходить вместо 5???
У нас точно бы не играл такой игрок. Тем более что это за пример остальным ребятам и родителям в команде. Хочу хожу-хочу не хожу.
Так Вы сначала припасть к истокам приглашаете, а потом пишете, что хрен нам в Марьино, а не индивидуальный подход)) Определяйтесь, а то придется нам вместо Марьино переходить в группу А. 
А если серьезно, то мы же не по принципу "хочу - хожу, хожу - нет". 
Хочу, чтобы мой ребенок научился играть в хоккей и полюбил эту игру - вот мой принцип. А это другое. 
По отношению к команде и тренеру всё честно. Мы - очки команде и полное подчинение стратегии и установкам тренера, нам - идут на встречу. 
Может, из Марьино лидер и ушёл потому, что тренер не проявил к нему гибкости должной? И много он от этого выиграл?  
он же Каблук Таганский

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 31 июл 2022, 15:22

Chev1968 писал(а): сообщение
31 июл 2022, 14:39
1-2 раза цирковое жонглирование (секретный вид спорта)
Какое отношение это имеет к Барсу? Скорее к медведю. (всё. Секрет больше не секрет. Расходимся...)

Марио из Марьино
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 26 янв 2021, 09:27
Репутация: 495
Команда: ХК Марьино

Сообщение Марио из Марьино » 31 июл 2022, 15:32

Chev1968 писал(а): сообщение
31 июл 2022, 15:22
Марио из Марьино писал(а): сообщение
31 июл 2022, 14:46
Chev1968 писал(а): сообщение
31 июл 2022, 14:39

5 льдов в неделю командных, 2 офп. Из командных ходим только на три льда,

Chev
Мне всё интересней что у Вас за клуб ещё из нашей группы)
Где есть такой тренер что разрешает игроку ходить только на 3 командных льда ходить вместо 5???
У нас точно бы не играл такой игрок. Тем более что это за пример остальным ребятам и родителям в команде. Хочу хожу-хочу не хожу.
Так Вы сначала припасть к истокам приглашаете, а потом пишете, что хрен нам в Марьино, а не индивидуальный подход)) Определяйтесь, а то придется нам вместо Марьино переходить в группу А.
А если серьезно, то мы же не по принципу "хочу - хожу, хожу - нет".
Хочу, чтобы мой ребенок научился играть в хоккей и полюбил эту игру - вот мой принцип. А это другое.
По отношению к команде и тренеру всё честно. Мы - очки команде и полное подчинение стратегии и установкам тренера, нам - идут на встречу.
Может, из Марьино лидер и ушёл потому, что тренер не проявил к нему гибкости должной? И много он от этого выиграл?

В группе А вам точно никто не даст тренировки пропускать. Наш ушёл потому что ему надо расти дальше. Кто выиграл кто проиграл жизнь покажет. Вам в 95 процентов клубов не дадут вольного посещения тренировок. Будь вы хоть трижды Буре. Вам бы радоваться и играть в этой команде а Вы лыжи навострили). Эх.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
RaKL писал(а): сообщение
31 июл 2022, 15:22
Chev1968 писал(а): сообщение
31 июл 2022, 14:39
1-2 раза цирковое жонглирование (секретный вид спорта)
Какое отношение это имеет к Барсу? Скорее к медведю. (всё. Секрет больше не секрет. Расходимся...)
Он пошутил. Так и скрывает вид спорта.

Red_Fox
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 12 сен 2021, 11:24
Репутация: 33
Команда: Лисы

Сообщение Red_Fox » 31 июл 2022, 15:44

RaKL писал(а): сообщение
31 июл 2022, 15:22
Chev1968 писал(а): сообщение
31 июл 2022, 14:39
1-2 раза цирковое жонглирование (секретный вид спорта)
Какое отношение это имеет к Барсу? Скорее к медведю. (всё. Секрет больше не секрет. Расходимся...) 
Видели в одном ДШИ направление Цирковое искусствао, даже подумывали записаться, но вдруг понравиться,  что потом с что этим делать,  в итоге записались на олимпиадную робототехники- хоть чуток мозги включит.

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 31 июл 2022, 15:44

Vasyvasy писал(а): сообщение
30 июл 2022, 22:13
Сказал,что осталось играть только из-за денег, всё остальное перегорело.
получается ваш детско-профессиональный спорт оказался не нужен, не востребован?.. мы в 11 лет отказались от  идеи профи , подсказали нам люди из футбольного Зенита, которые в юношах закончили и выбрали ВУЗ ...по вашему мнению все таки лучше заканчивать после школы или попробовав себя в профи?

Vasyvasy
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 11 мар 2021, 17:49
Репутация: 143
Команда: Родителей

Сообщение Vasyvasy » 31 июл 2022, 16:05

vns7777 писал(а): сообщение
31 июл 2022, 15:44
Vasyvasy писал(а): сообщение
30 июл 2022, 22:13
Сказал,что осталось играть только из-за денег, всё остальное перегорело.
получается ваш детско-профессиональный спорт оказался не нужен, не востребован?.. мы в 11 лет отказались от идеи профи , подсказали нам люди из футбольного Зенита, которые в юношах закончили и выбрали ВУЗ ...по вашему мнению все таки лучше заканчивать после школы или попробовав себя в профи?  
Когда лучше заканчивать,думаю у каждого свое мнение.У меня вообще нет.Он получил диплом и вместо сборов уволился, решив пойти работать тренером.Все были удивлены таким решением.Менять  игру на тренерство из той же серии,что и менять ли школу.Только время покажет.Насчет Вашей неправоты,только отношение к тренерам и ДЮСШ.

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 31 июл 2022, 16:54

Vasyvasy писал(а): сообщение
31 июл 2022, 16:05
Насчет Вашей неправоты,только отношение к тренерам и ДЮСШ.
Думаю нормальное отношение, с человеком по человечьи, с мутными не общаться или по минимуму...ДЮСШ бюджетное сегодня себя изжило. 

Chev1968
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 356

Сообщение Chev1968 » 31 июл 2022, 17:40

Марио из Марьино писал(а): сообщение
31 июл 2022, 15:33
Chev1968 писал(а): сообщение
31 июл 2022, 15:22
Марио из Марьино писал(а): сообщение
31 июл 2022, 14:46

Так Вы сначала припасть к истокам приглашаете, а потом пишете, что хрен нам в Марьино, а не индивидуальный подход)) Определяйтесь, а то придется нам вместо Марьино переходить в группу А.
А если серьезно, то мы же не по принципу "хочу - хожу, хожу - нет".
Хочу, чтобы мой ребенок научился играть в хоккей и полюбил эту игру - вот мой принцип. А это другое.
По отношению к команде и тренеру всё честно. Мы - очки команде и полное подчинение стратегии и установкам тренера, нам - идут на встречу.
Может, из Марьино лидер и ушёл потому, что тренер не проявил к нему гибкости должной? И много он от этого выиграл? 

В группе А вам точно никто не даст тренировки пропускать. Наш ушёл потому что ему надо расти дальше. Кто выиграл кто проиграл жизнь покажет. Вам в 95 процентов клубов не дадут вольного посещения тренировок. Будь вы хоть трижды Буре. Вам бы радоваться и играть в этой команде а Вы лыжи навострили). Эх.

  
Да, мало где это прокатит. Согласен. Мы можно сказать из предыдущей команды ушли из-за этого.
Вот если бы тренер в команде за 5 льдов в неделю мог ставить катание и руки так, как тренер за 2 индивидуальных, то мы бы и ходили. Но это неравноценные замены. Индивидуальная работа нужна и в 10 и в 15 лет. Задача дюсша - подстраивать командную работу под индивидуальные траектории развития игроков, а не заменять командной работой индивидуальное развитие. Потому что в 10 лет это дети, а не мастера, их умения вытачивают через индивидуальные особенности и единые этапные требования развития. И игра для них - элемент учебы, а не индикатор развития. 
Всё равно мы к этому уже пришли, только система как любая система - костная и неповоротливая. Медленно меняется. 
А так как хороших тренеров мало, то бОльшую часть детей в дюсшах учат плохо. Вы придите со своими 5 тренями штатными куда-нибудь в КС, Спартак или Динамо - чем позже придёте, тем заметнее будет разница в руках и ногах. 
Вот Вы сами знаете уровень владения техникой своего хоккера? Знаете, что у него лучше/хуже получается, над чем надо работать? Тренер командный отслеживает его прогресс по личным скилам? 
У вас в команде добрая половина детей катает с грубейшими ошибками, видно, что никто с ними техникой катания и отработкой элементов не занимался. Кто расскажет об этом родителю-нехоккеисту? Как это у вас в команде происходит? Интересно даже. 

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Марио из Марьино писал(а): сообщение
31 июл 2022, 15:33
Chev1968 писал(а): сообщение
31 июл 2022, 15:22
Марио из Марьино писал(а): сообщение
31 июл 2022, 14:46
 
Так Вы сначала припасть к истокам приглашаете, а потом пишете, что хрен нам в Марьино, а не индивидуальный подход)) Определяйтесь, а то придется нам вместо Марьино переходить в группу А.
А если серьезно, то мы же не по принципу "хочу - хожу, хожу - нет".
Хочу, чтобы мой ребенок научился играть в хоккей и полюбил эту игру - вот мой принцип. А это другое.
По отношению к команде и тренеру всё честно. Мы - очки команде и полное подчинение стратегии и установкам тренера, нам - идут на встречу.
Может, из Марьино лидер и ушёл потому, что тренер не проявил к нему гибкости должной? И много он от этого выиграл?   

В группе А вам точно никто не даст тренировки пропускать. Наш ушёл потому что ему надо расти дальше. Кто выиграл кто проиграл жизнь покажет. Вам в 95 процентов клубов не дадут вольного посещения тренировок. Будь вы хоть трижды Буре. Вам бы радоваться и играть в этой команде а Вы лыжи навострили). Эх.  
Да, мало где это прокатит. Согласен. Мы можно сказать из предыдущей команды ушли из-за этого.
Вот если бы тренер в команде за 5 льдов в неделю мог ставить катание и руки так, как тренер за 2 индивидуальных, то мы бы и ходили. Но это неравноценные замены. Индивидуальная работа нужна и в 10 и в 15 лет. Задача дюсша - подстраивать командную работу под индивидуальные траектории развития игроков, а не заменять командной работой индивидуальное развитие. Потому что в 10 лет это дети, а не мастера, их умения вытачивают через индивидуальные особенности и единые этапные требования развития. И игра для них - элемент учебы, а не индикатор развития. 
Всё равно мы к этому уже пришли, только система как любая система - костная и неповоротливая. Медленно меняется. 
А так как хороших тренеров мало, то бОльшую часть детей в дюсшах учат плохо. Вы придите со своими 5 тренями штатными куда-нибудь в КС, Спартак или Динамо - чем позже придёте, тем заметнее будет разница в руках и ногах. 
Вот Вы сами знаете уровень владения техникой своего хоккера? Знаете, что у него лучше/хуже получается, над чем надо работать? Тренер командный отслеживает его прогресс по личным скилам? 
У вас в команде добрая половина детей катает с грубейшими ошибками, видно, что никто с ними техникой катания и отработкой элементов не занимался. Кто расскажет об этом родителю-нехоккеисту? Как это у вас в команде происходит? Интересно даже. 
он же Каблук Таганский

Добрый Дым
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 244

Сообщение Добрый Дым » 31 июл 2022, 17:48

Chev1968 писал(а): сообщение
31 июл 2022, 14:39
SPb-Seahawk писал(а): сообщение
31 июл 2022, 01:43
Chev1968 писал(а): сообщение
30 июл 2022, 11:30
А у моего например 2-3 технические трени индивидуальные в неделю
а командных ледовых тренировок в неделю сколько? игр?
занятий по офп?

Отправлено спустя 52 секунды:
Chev1968 писал(а): сообщение
30 июл 2022, 11:30
Ну, и офп неигровая тоже ведь то ещё удовольствие.
а этих доп офп сколько?
5 льдов в неделю командных, 2 офп. Из командных ходим только на три льда, на офп командную не ходим. Игра одна на кубке и одна (две) на мхл, рдхл, кхк. Это по желанию и настроению хоккера.
Занятий по офп/сфп пара с тренером перед индивидуальными льдами, 1-2 раза успевает в баскет, 1-2 раза цирковое жонглирование (секретный вид спорта), бассейн с сауной как опция тоже
Ничего себе либерализм! У нас дак в 2015 году тренер к тем кто позволял себе вместо его тренировок ходить на подкадки, подошел и попросил выбрать куда они намерены ходить.

А жонглирование это вообще не секрет. Старшая на гандбол ходит, тренер прямо на тренеровке учит жонглировать.

Chev1968
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 356

Сообщение Chev1968 » 31 июл 2022, 18:04

Добрый Дым писал(а): сообщение
31 июл 2022, 17:48
Chev1968 писал(а): сообщение
31 июл 2022, 14:39
SPb-Seahawk писал(а): сообщение
31 июл 2022, 01:43

а командных ледовых тренировок в неделю сколько? игр?
занятий по офп?

Отправлено спустя 52 секунды:

а этих доп офп сколько? 
5 льдов в неделю командных, 2 офп. Из командных ходим только на три льда, на офп командную не ходим. Игра одна на кубке и одна (две) на мхл, рдхл, кхк. Это по желанию и настроению хоккера.
Занятий по офп/сфп пара с тренером перед индивидуальными льдами, 1-2 раза успевает в баскет, 1-2 раза цирковое жонглирование (секретный вид спорта), бассейн с сауной как опция тоже 
Ничего себе либерализм! У нас дак в 2015 году тренер к тем кто позволял себе вместо его тренировок ходить на подкадки, подошел и попросил выбрать куда они намерены ходить.

А жонглирование это вообще не секрет. Старшая на гандбол ходит, тренер прямо на тренеровке учит жонглировать. 
У нас предыдущий тоже как поставил вопрос ребром - так я и выбрал интересы своего ребенка, а не тренера. 
он же Каблук Таганский

Марио из Марьино
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 26 янв 2021, 09:27
Репутация: 495
Команда: ХК Марьино

Сообщение Марио из Марьино » 31 июл 2022, 18:26

Хоккей командный вид спорта. В нём не выйдет всегда выбирать только интересы своего ребёнка. Я думаю это вообще последний год когда Вы ещё можете что-то спланировать по индивидуальной программе.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
И когда не очень хорошо писать про мою команду что они там кататься не могут и т. Д скрывая свою такую же.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Я вообще не лезу в работу тренера. Если он будет чём-то недоволен он сам подойдёт и скажет. Сам я вижу чего моему не хватает и при моём и его желание могу сходить и подправить что-то на стороне. Но редко и не метко)

Ответить

Вернуться в «Родители»