Родительская. Предсезонная. Переросшая в актуальную и злободневную...

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
G.f.D.
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 27 июн 2022, 22:24

Loko2956 писал(а): сообщение
27 июн 2022, 22:10
Рассуждение какое-то на уровне нач школы ! :) «а не сборные там РАЗНЫЕ» детсад вторая группа
Какое преимущество у сборной округа перед вертикалью? У той же Руси нет вертикали.
У Спартака была и есть вертикаль.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 27 июн 2022, 22:55

G.f.D. писал(а): сообщение
27 июн 2022, 22:24
У той же Руси нет вертикали.
У Спартака была и есть вертикаль.
У Руси тоже есть (была?) вертикаль  от МХК  Капитан до ХК Сочи  :yes:

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Loko2956 писал(а): сообщение
27 июн 2022, 22:10
Рассуждение какое-то на уровне нач школы !
Ну, вам виднее  :yes:  Мы рассуждали, видимо, на уровне начальной школы. Желаю всем страждущим хотя бы её закончить  :yes:   
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 27 июн 2022, 23:08

SLegg писал(а): сообщение
27 июн 2022, 21:25
что ещё может являться показателем работы тренера, как не его воспитанники и результаты его команд?
Не. Я про достижения тренеров как игроков. Чем известен тренер Буре? Фёдоров очень хороший игрок. Но карьеру тренера только начал. Опять же тренер профессионалов и детей - это разные вещи. Первые на работе, вторые должны учиться. Но у ряда родителей в приоритете карьера тренера как игрока. Где-то видел дискуссию почему 2016 году (первый набор) дали тренера который не играл профессионально в хоккей (а был замечен толи в любительской, толи в студенческой лиге)

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 27 июн 2022, 23:14

def00 писал(а): сообщение
27 июн 2022, 23:08
Но у ряда родителей в приоритете карьера тренера как игрока.
Так мы же их уже ранее  и отправили к психиатру, а не психологу  ;)


Кстати, хороший игрок редко бывает хорошим тренером, тем более детским.  Подмечено давно и не раз    :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 27 июн 2022, 23:20

G.f.D. писал(а): сообщение
27 июн 2022, 22:24
Loko2956 писал(а): сообщение
27 июн 2022, 22:10
Рассуждение какое-то на уровне нач школы ! :) «а не сборные там РАЗНЫЕ» детсад вторая группа
Какое преимущество у сборной округа перед вертикалью? У той же Руси нет вертикали.
У Спартака была и есть вертикаль.


преимущество что тЫ играешь и тренируешься с ЛУЧШИМИ ,другой соревновательный уровень , дополнительные соревнования высокого уровня , лучшие тренера на данный момент , тренировочные сборы и тд  

А НАСЧЁТ ВЕРТИКАЛИ , если звали, как пишет «автор» в ЦСКА , то по тем годам ему равных не было ! Убить лучшие пару лет в развалившейся команде ……   

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 27 июн 2022, 23:41

Loko2956 писал(а): сообщение
27 июн 2022, 23:20
А НАСЧЁТ ВЕРТИКАЛИ , если звали, как пишет «автор» в ЦСКА , то по тем годам ему равных не было ! Убить лучшие пару лет в развалившейся команде ……
Сомневаетесь?
Обратите внимание на сезон 2014/2015
Он в качестве усиления ЦСКА (тогда это было ещё возможно)  попал на Первенство России среди клубов. Там его заметили и позвали в СбРФ  :yes:
После того первенства, как думаете, ему не предлагали перейти? 
Думаете, они его забыли после такого  ;)
 


Равиль Хасанов потом много лет ещё тренировал МХК "Красная Армия"...  
Сейчас не знаю, за МХЛ не следил последний сезон  :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 28 июн 2022, 00:29

def00 писал(а): сообщение
27 июн 2022, 23:08
Чем известен тренер Буре?
знали-бы кого он тренирует, не задавали-бы глупых вопросов...,  :smoke:

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
def00 писал(а): сообщение
27 июн 2022, 23:08
Но у ряда родителей в приоритете карьера тренера как игрока. Где-то видел дискуссию почему 2016 году (первый набор) дали тренера который не играл профессионально в хоккей (а был замечен толи в любительской, толи в студенческой лиге)
ну это от чрезмерного желания...,на мой взгляд, лучше всего именно с детьми справляются именно молодые, не покрывшиеся еще плесенью изрядного чванства,.., просто они еще ничего не знают, и экспериментируют охотнее, и с детьми охотнее идут на контакт...,а если именитый?...ну скорее по шаблонке, "отсеет" человек 20-ть, остальные как могут так и кувыркаются...,а если придет к нему могущий чуть более, с легкостью раздвинет и избавится от ненужного балласта..., :smoke: всему м везде нужна мера и равновесие...,потому именно детский спорт  никак не может быть профессиональным, хотя нам раз-за-разом доказывают обратное, и в-общем-то нужно признать добиваются успеха..., :smoke:

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 28 июн 2022, 01:31

SLegg писал(а): сообщение
27 июн 2022, 22:58
G.f.D. писал(а): сообщение
27 июн 2022, 22:24
:yes: Мы рассуждали, видимо, на уровне начальной школы. Желаю всем страждущим хотя бы её закончить :yes:


а есть ли КАКОЙ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ , ставить ЦЕЛЬЮ закончить СШ ?! 

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 28 июн 2022, 08:34

Loko2956 писал(а): сообщение
28 июн 2022, 01:31
а есть ли КАКОЙ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ , ставить ЦЕЛЬЮ закончить СШ ?!
Цель была и остается одна - продолжать играть в хоккей  :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 28 июн 2022, 12:40

def00 писал(а): сообщение
27 июн 2022, 23:08
Опять же тренер профессионалов и детей - это разные вещи. Первые на работе, вторые должны учиться. Но у ряда родителей в приоритете карьера тренера как игрока.
def00, это необъяснимая вещь. Когда прославленный игрок, хороший такой, неспособен стать таким же хорошим тренером для тех, кто только учится. У них нет, просто нет, необходимого опыта и знаний. Понимания нет. Но я, некогда и где-то, прочитал про такую закономерность... что было замечено, это в профессиональном боксе. Что у того тренера, который в бытность свою боксёрскую, чаще был побиваем другими боксёрами, став на тренерскую стезю, учит своих учеников правильно и эффективно. И они затем, становятся Чемпионами. Это изучалось. И пришли к выводу, что бывший "неудачник" лучше знает, как сделать так, чтобы поменьше "отхватить" в бою, а иногда просто "выжить". А зная эти "тонкости", очень легко затем, поставив технику и поднажав на "физуху", получить "убойную машину". Да и "злые", они. "Злые" до победы.
Хочется в такое верить. иначе, всё зря. Не пойдут, те же Малкины с Овечкиными в тренеры детские. Только если своих родных, потренируют как...
Последний раз редактировалось пользователем 2 RaKL; всего редактировалось раз: 28

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 28 июн 2022, 12:53

SLegg писал(а): сообщение
27 июн 2022, 20:43
RaKL, Очередная какая-то глупость от тебя, уж извини...

RaKL писал(а): сообщение
27 июн 2022, 13:50
Хорошо, когда в твоей команде сильные партнёры. И ребёнок, за такими тянется. На них ориентируется, и им подражает. И берёт от них много чего полезного, для себя. А что делать, если он таких перерастает?

Либо саму становиться лидером, либо искать команду более высокого для себя уровня
SLegg писал(а): сообщение
27 июн 2022, 20:43
RaKL писал(а): сообщение
27 июн 2022, 13:50
Хороший шанс, но его нужно пережить. Пережить и преодолеть. И конечно же - удачно. Вот тренерская работа в команде должна быть такой, чтобы "отряд не заметил потери бойца". А тут, как вы понимаете, поработать нужно не только ребятам... Поработать! А не ждать прихода новых лидеров со стороны.

Шанс нужно не пережить и преодолеть, а шансом нужно воспользоваться, и для этого работать в первую очередь самому
SLegg писал(а): сообщение
27 июн 2022, 20:43
Играли теми, кто остался, благо тренировались у нас всегда 25+ человек.
Вылетели в последний сезон во вторую группу.
SLegg, по моим прикидкам, у вас осталось (после ухода двух игровых пятёрок), 15+ человек. Что же... ??? эти ваши оставшиеся... не воспользовались таким шансом:
SLegg писал(а): сообщение
27 июн 2022, 20:43
шансом нужно воспользоваться, и для этого работать в первую очередь самому
и не стали "лидерами сами"?

Вот вы учите, нас (меня). А сами-то, что?
И это в ваше время. В вашей СШ (Спартаке). С вашим тренером...

Ну это так, к слову :hi:  что не так всё однозначно, как может представляться.

SLegg, меня вот какой момент заинтересовал. Что вы думаете? Ваше мнение? Вы, вероятно слышали, что ходит слух, чтобы в МХЛ уменьшить количество игр. Чтобы было время на тренировки у ребят. Больше времени, чем сейчас. Игры забирают много сил и нервов, да и времени (с этими перемещениями). А тренироваться парням особо и некогда (это и к разговору о том, как оставшись в малом количестве тогда, ваши ребята вполне могли бы сыграться лучше, "сомкнув ряды", поработав на льду с тренером, и не перейти в нижнюю группу).
Что думаете?
 

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 28 июн 2022, 13:10

RaKL писал(а): сообщение
28 июн 2022, 12:40
Не пойдут, те же Малкины с Овечкиными в тренеры детские. Только если своих родных, потренируют как...
Смотрите ка? А вот Панарин - пойдёт! Да! Вполне такое может быть, что этот парень, завершив карьеру хоккеиста, пойдёт в тренеры - в детские тренеры.

"Смотрел в глаза детям... Не знаю, что-то чувствовал, даже не определил еще для себя что. Поэтому, может быть, тренерская карьера понравится мне – с детьми работа. Потому что, мне кажется, нужно обязательно передавать свой самый лучший опыт".

 

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 28 июн 2022, 13:33

RaKL писал(а): сообщение
28 июн 2022, 12:40
И пришли к выводу, что бывший "неудачник" лучше знает, как сделать так, чтобы поменьше "отхватить" в бою, а иногда просто "выжить". А зная эти "тонкости", очень легко затем, поставив технику и поднажав на "
это вы скорее про «ошибку выжившего» говорите. Те, у кого все получилось, зачастую не знают как надо делать (их опыт уникален и для других не применим), зато те, у кого не получилось точно знают как НЕ надо и у них это «получилось». 
дело не в том, что Овечкин не сможет стать хорошим тренером. Дело в том, что компетенции тренера и игрока - это разные компетенции и игроку их надо дополнительно развивать.

Но есть тренера, которые и как тренер не учатся и как игрок не удались. И выводов не сделали из своей неудачи (как и родители: винят коррупцию, блатных и систему. возможно они и доносят до родителей эту причину). Вот эти и есть, те самые, 80% тут осуждаемые 

Vasyvasy
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 11 мар 2021, 17:49
Репутация: 143
Команда: Родителей

Сообщение Vasyvasy » 28 июн 2022, 17:28

def00,откуда взяли 80% неумех?Назовите хоть одного тренера из топовых клубов,кто не на своем месте.Они разные,но свое дело знают.У нас,за 15 лет,  рядом был только один незнающий и не очень хотевший работать.Второй знающий,но не тренер,хотя игрок уровня КХЛ.Третьего еще можно защитать,тренировки проводил,как под копирку.Трое на шестьдесят человек,это не 80%.

G.f.D.
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 28 июн 2022, 17:42

Vasyvasy писал(а): сообщение
28 июн 2022, 17:28
def00,откуда взяли 80% неумех?Назовите хоть одного тренера из топовых клубов,кто не на своем месте.Они разные,но свое дело знают.У нас,за 15 лет,  рядом был только один незнающий и не очень хотевший работать.Второй знающий,но не тренер,хотя игрок уровня КХЛ.Третьего еще можно защитать,тренировки проводил,как под копирку.Трое на шестьдесят человек,это не 80%.
Вы правильно написали "разные". :)
В этом вся суть: кто-то руками грузит с 5 лет, кто-то офп, кто-то упор делает на катание, кому больших подавай, кому маленьких шустрых. При этом все как один говорят не ходить на подкатки, но предпочтение отдают техничным накатанным ребятам  😂
А так да, все отличные. :)
Дело не в людях, а в системе подготовки, которая на треть или наполовину на плечах родителей после определенного возраста. Это данность, это ни хорошо, ни плохо. Но желательно знать об этом и быть готовым, и не верить в чудеса :)
 

Ответить

Вернуться в «Родители»