У нас не смотрят на таланты и не развивают их!

[G.f.D.]

Мы подменяем предмет дискуссии. Мы оспариваем или не оспариваем тезис, что в 14-15 лет Шипачев был ничем? Хотя бы то, что его приметил тренер, выделил из других и перевел в центры из защей, что он из команды был отобран в сборную, какой бы слабый чемпионат ни был, уже показывает, что по своему региону он выделялся.

Конечно подменим. Для начало ответь мне на заданный Вам вопрос.См.ссылку выше.   

Вы пишете о 18-19 годах шипачева, я о 14-15.
Ответ на какой Вопрос? - "Где Вы увидели чтобы я так говорил? " - ответ на этот Ваш вопрос?

Это вытекало из Вашего ответа на вопрос о 3-5 фамилиях.

Отправлено спустя 42 секунды:

Про тех , кто бороздят не прошу , не стоит публично обижать ребят, даже , если они не читают форум , а можете назвать тех , кто в 14 был некем , а в 19 раскрылся и благополучно себя чувствует в мире хоккея ? Если не секрет , можете написать три - пять фамилий ?

"кто был в 14 некем"
В ответе на это вы привели в пример Шипачева. Но в вопросе автор спрашивал о детях 14 лет, а не о 18-19 годах. А вы привели пример 18-19-летнего Шипачева. На это вам и ответили, что в 14 лет он представлял что-то. А в 18 лет - это уже новый этап, на котором ещё часть игроков отсеивается.

 

[Akmerg]

Здесь тогда надо уточнять, о каких этапах идёт речь. Изначально вопрос был, можно ли привести фамилии игроков, которые в 14-15 лет никак не выделялись. Вы привели Шипачева. Но как раз в 14-15 лет он уже выделялся. О том, что потом в 18-19 он сразу не засверкал, а раскрылся позднее, это уже другой разговор. Другой этап взросления.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
То есть мы имеем условно игроков 14-15 лет, которые выделяются, но потом в 18-19, кто-то сразу раскрывается, кто-то вообще сходит, а у кого-то это как переходный период (как у женщин в фигурном катании )

Чесалин Евгений, в 28 лет пришел в КХЛ, Кутузов Александр в 23.

[G.f.D.]

Здесь тогда надо уточнять, о каких этапах идёт речь. Изначально вопрос был, можно ли привести фамилии игроков, которые в 14-15 лет никак не выделялись. Вы привели Шипачева. Но как раз в 14-15 лет он уже выделялся. О том, что потом в 18-19 он сразу не засверкал, а раскрылся позднее, это уже другой разговор. Другой этап взросления.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
То есть мы имеем условно игроков 14-15 лет, которые выделяются, но потом в 18-19, кто-то сразу раскрывается, кто-то вообще сходит, а у кого-то это как переходный период (как у женщин в фигурном катании )

Чесалин Евгений, в 28 лет пришел в КХЛ. 

А как игрока в 14 лет как его можно оценить?

[Akmerg]

Здесь тогда надо уточнять, о каких этапах идёт речь. Изначально вопрос был, можно ли привести фамилии игроков, которые в 14-15 лет никак не выделялись. Вы привели Шипачева. Но как раз в 14-15 лет он уже выделялся. О том, что потом в 18-19 он сразу не засверкал, а раскрылся позднее, это уже другой разговор. Другой этап взросления.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
То есть мы имеем условно игроков 14-15 лет, которые выделяются, но потом в 18-19, кто-то сразу раскрывается, кто-то вообще сходит, а у кого-то это как переходный период (как у женщин в фигурном катании )

Чесалин Евгений, в 28 лет пришел в КХЛ. 

А как игрока в 14 лет как его можно оценить? 

Уже в 13 лет Майк Тайсон мог поднять 100 килограммовую штангу в жиме лёжа.  )))

[il72]

И что в итоге потом ?? В какой пятёрке играл Тайсон в 19 лет ?:)

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Повторюсь 
вопрос был про никем в 14 . Понятное дело , что "никем " условно . Конечно ребята катались и играли в хоккей . Да ребята третьей группы Москвы в 14 лет разнесут наверняка 16 летних , которые играют только в золотую шайбу. Но я слабо верю в "выстрелы" в 19, если парень в 14 ярко не проявлял себя в 14. В обратное верю . Конечно те кто заездил в 14 и тем более в 10, могут погаснуть . Да что там в 14, в 20 могут звездить а в 25 о них не видно и не слышно. 

[SLegg]

За общей  дискуссией потерялась суть изначального спора, тем более, что ВЭБ удалил часть сообщений.
Могу только  повторить, что писал ранее...

Тезисно:
- Потерять "талант" в 9-10 лет при живых родителях сложно, тем более, если речь идёт о Москве и ОПМ ( а сын топикстартера был отчислен из Динамо).
- Да, потери, возможно, есть, но это доли процента от всех пришедших в хоккей. Основная масса занимавшихся  " теряется"  уже ближе к выпуску и далее.
- Любая система подготовки, если ЭТО не за свои личные деньги (родителей), не предполагает ожидания "раскрытия таланта" в 16-17-18-ть лет.  Это очень дорого.
- Если родители видят талант - флаг в руки.  Потом контрактом отобъете все затраты, если система ошиблась

З.Ы.  В нашей команде ( СМ-2000) никого не отчисляли и давали шанс всем.
Мы до выпуска играли в четыре пятерки, переходя на три только тогда, когда матч ещё можно было спасти. Из-за этого, возможно, и заканчивали свою командную карьеру во второй группе ОПМ...
С 9-10-ти лет и до самого выпуска через нас прошло под сотню- две, а то и больше,  игроков, в том числе и отчисленных из Динамо, ЦСКА, КС и т.д.

Даже в МХЛ/ВХЛ на данный момент из них осталось не более 10-20-ти ( Конкретно из тех, кто выпускался именно из школы Спартака,  таковых шестеро, из них в Спартаке осталось двое)...  Выводы каждый для себя, думаю,   сделает сам 

[Graft]

С 8 лет от ребёнка требуют результат ,а то что он генетически предлосположен раскрытся к 17 годам на это не смотрят и многих все детство держат на лавке и ребята регрессируют во всех аспектах ! А ещё у нас гоняют детей так что к 17 проблемы с сердцем , пол МХЛ сейчас играет на левых медкартах ! Для того что бы попасть в МХЛ необходимо занести кругленькую сумму ! Посмотрите в сборной Финляндии на Какко Каапо 18 лет и у них каждый год такие !

Бредовость данной темы просто зашкаливает. Что значит генетически раскрыться к 17 годам???????? Вы проверяли ребёнка на генетическом уровне и тест выдал что хоккей это его вид спорта? Судя по нику Вы их ДМск. По поводу лавки. Команд много, что мешает в этом возрасте найти  команду и играть? Майка не та? По поводу гоняют? Ребёнка нельзя загонять, организм на данном этапе не даст этого сделать, и восстанавливается он за считанные часы в отличие от взрослого. Зайдите на кафедру хоккея в РГУФКе, пообщайтесь с преподавателями, они чуток восполнят Ваш пробел знаний в детском хоккее. По поводу кругленькой суммы в МХЛ. Эта беда не только хоккея но и всего российского спорта где крутятся огромные деньги. Ахо,Лайне,Какко ну пожалуй и всё. Так что тоже не всё гладко в финском "королевстве".  Дело в том, что у нас, у "россиян" какая то не здоровая любовь ко всему заграничному и отрицание всего хорошего своего. И на последок, скажу заезжанную фразу"Любите хоккей в себе, а не себя в хоккее". Удачи. 
вы не из Бирюковской ли тусовки?)) а то прям один в один в уши ссыте.

[SLegg]

вы не из Бирюковской ли тусовки?)) а то прям один в один в уши ссыте.

Я точно нет, но во многом мнение мафия 515, разделяю 
Вам есть, что возразить?  Так не держите это в себе. Поделитесь! (с)
Жаль, Ракл куда-то пропал...  Он бы поддержал...   

[SPb-Seahawk]

З.Ы. В нашей команде ( СМ-2000) никого не отчисляли и давали шанс всем.
Мы до выпуска играли в четыре пятерки, переходя на три только тогда, когда матч ещё можно было спасти. Из-за этого, возможно, и заканчивали свою командную карьеру во второй группе ОПМ...

это вам очень повезло с таким тренером/тренерами
нынче в моде игра в две с половиной/две и одну четверть пятерки уже с 8-9 лет (сужу по СПб) 

[SLegg]

это вам очень повезло с таким тренером/тренерами

Ну, разубеждать не буду, хотя очень многим это и не нравилось, и мне, если честно, тоже.
Игра в четыре звена предполагает короткие смены.  А когда дисциплины нет, и смены длятся по 2-3 минуты, то пользы никому нет.

[Снежный кот]

Последний американский спортсмен...

"Пэт Тиллман был звездой американского футбола. Ему прочили долгую и успешную карьеру, предлагали многомиллионные контракты, а фанаты скупали плакаты с его изображениями. Все изменилось в один момент: после серии терактов 11 сентября 2001 года Пэт решил уйти из спорта ради службы в армии и борьбы с терроризмом. Правительство надеялось, что он станет неким символом американских Вооруженных сил, но во время службы в Ираке и Афганистане бывший футболист разочаровался в политике Джорджа Буша и начал активно ее критиковать. В марте 2004 года Тиллман погиб под «дружественным огнем»: три пули в голову он получил от сослуживцев якобы по ошибке — они решили, что перед ними враг. Обстоятельства гибели Пэта Пентагон расследовал не один год, но вопросов по-прежнему больше, чем ответов. "

https://lenta.ru/articles/2019/07/19/tillman/

[SLegg]

Снежный кот,  К чему это?

[Снежный кот]

да так, к общему,...,к ушедшей эпохи настоящего спорта,..., т.с. "последний настоящий американец, спортсмен и герой"...,....разве можно назвать это вновь стартовавшее пидарест...ое шоу спортом,..,не, спорт он ушел, в прошлое,..,здравствуй новый век фриков и лицемеров,.... 

[SLegg]

Снежный кот, Чушь собачья.  Впрочем, другого от тебя сложно было  ожидать.

[Снежный кот]

Снежный кот, Чушь собачья. Впрочем, другого от тебя сложно было ожидать.

??? шо там дедушка, опять дожди?....