Если ли смысл сразу идти в топовый клуб?

[Goaliefather]

А знаете почему папами они лучше воспитываются?
Нет, дело не в родственных чувствах и любви отцовской, и уж тем более не в симбиотических связях ))) хотя и не без этого )))
- "Папа может"! Может вести своего парня до определённого уровня и довести до того момента, когда "фрукт созрел". Это же такой отцовский "крест". Такая миссия. Папе не всё-равно, в отличие от тренера, у которого таких ребят целая команда, плюс ещё их папы с мамами в обойме )))

Не поэтому - денег нет на детских тренеров..

[safroma]

Не поэтому - денег нет на детских тренеров..

Это у финнов и шведов нет денег?
Ну да. Бедные, бедные скандинавы. Последний болт без соли доедают. Эх.  
То ли дело - богатейшая страна Россияния. Напомните, плз, сколько у нас тут за чертой бедности проживают?)  

[RaKL]

Не поэтому - денег нет на детских тренеров..

Давайте начнём с того, что этих самых детских тренеров "днём с огнём" искать надо. И скорее это будут фигуристы, они могут с детьми эффективно работать. Они более интеллектуальные и педагогически способные. Но, до определённого момента. И конечно в хоккей они играть не научат. И дело даже не в деньгах. Если говорить про мск, то тут у родителей есть средства на занятия спортом и дополнительные сопутствующие платные услуги. Пока ещё есть. Я вижу и знаю нескольких пап, которые нанимают и оплачивают своим ребятам дополнительные занятия у хороших специалистов. Прогресс и эффект есть от этого точно. Вот только он очень прикладной, как правило. Направленный на индивидуальное мастерство. По-сути (имхо) они (тренеры эти индивидуальные) готовят таким образом себе смену. Таких же тренеров, а не игроков. Какое-то всё там наносное и искусственное. Красивое, но хрупкое.

[Арина]

ха...а что в детском саду...школе..институте...предприятии по другому?....у нас совковый подход как был так и есть..."бабы ещё нарожают"(с)

ну вообще то по-другому: из сада и школы отчислить практически не возможно, чтобы из института вылететь, ну это надо сильно постараться.
Я как бы тоже не понимаю этого постоянного пересмотра детей в хоккейных школах, в итоге к 15ти годам играть некому, имхо.

[77ww77]

. Сколько нужно еще позорных проигрышев, чтобы изменилась ситуация!?

ха...а что в детском саду...школе..институте...предприятии по другому?....у нас совковый подход как был так и есть..."бабы ещё нарожают"(с)   

К сожалению, они не рожают сразу Овечкиных, Малкиных, Дацюков их еще научить нужно играть в хоккей, а если учить не хотят/не могут, то и количество не поможет. Скатились ниже плинтуса, в когда то супер успешном виде спорта. Эх, Россия, матушка....

Ладно ждем МЧМ, может в этом году, кто-то научился кататься и кидать, а то Брагин жалуется)))) Позор

[safroma]

что этих самых детских тренеров "днём с огнём" искать надо

Спрос рождает предложение. 
В Финляндии и Швеции (да даже, как я знаю, в Канаде) нет спроса на подобное - вот нет и предложений. 

Это сугубо россиянское изобретение. Причем изобретение последних 5 лет. Именно тогда, как грибы, начали появляться эти "подкаточные" и дополнительные "бросковые".

В советское время это с успехом заменял двор. В лихие 90-е вообще обходились без этого.
Страшно сказать, в 99-м году в Москве зимой просто покататься на коньках (даже на открытом льду) можно было буквально в паре мест. 
 

[Goalie-papa]

- "Папа может"! Может вести своего парня до определённого уровня и довести до того момента, когда "фрукт созрел". Это же такой отцовский "крест". Такая миссия. Папе не всё-равно, в отличие от тренера, у которого таких ребят целая команда, плюс ещё их папы с мамами в обойме ))

... +1000  ... так и делаем... ...просто кто то говорят "Папа может "...а кто то " Е,,,нутые родители"..

[Goaliefather]

Не поэтому - денег нет на детских тренеров..

Это у финнов и шведов нет денег?
Ну да. Бедные, бедные скандинавы. Последний болт без соли доедают. Эх.
То ли дело - богатейшая страна Россияния. Напомните, плз, сколько у нас тут за чертой бедности проживают?)  

— Мы очень зависим от них. У клуба нет финансовой возможности нанимать тренеров для всех возрастных групп. Поэтому некоторые родители, которые сами имели отношение к хоккею, становятся волонтерами: получают тренерские навыки при федерации и клубе и приходят по вечерам работать с детьми как коучи. Они не зарабатывают на этом ни кроны. Кстати, тренерами вызываются быть не только отцы, но и мамы. 
Это цитата из статьи...

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Финансирование детского хоккея минимальное, в основном бюджет любой детской команды складывается из родительской оплаты за тренировки. Поэтому и вложения минимальные. Тренера часто работают на общественных началах, а не за зарплату; бухгалтерию команды ведет кто-то из родителей; менеджер команды – тоже родитель; техническим обслуживанием команды тоже занимаются сами родители, обычно это 2-3 человека. Родители обслуживают домашние матчи своей команды (ведут протокол, следят за часами, боксами для удаленных, объявляют и включают музыку…) На своих турнирах варят и продают кофе, пекут тонны пирожков и сотни булочек, разыскивают призы для лотереи, и многое и многое другое..
Это у финнов...

[77ww77]

- "Папа может"! Может вести своего парня до определённого уровня и довести до того момента, когда "фрукт созрел". Это же такой отцовский "крест". Такая миссия. Папе не всё-равно, в отличие от тренера, у которого таких ребят целая команда, плюс ещё их папы с мамами в обойме ))

... +1000 ... так и делаем... ...просто кто то говорят "Папа может "...а кто то " Е,,,нутые родители"..   

Папа должен привезти на тренеровку, купить форму и направить ребенка, а дальше уже дело хоккейной школы, тренера, страны. Пока такого не будет, мы ничего не добъемся. Воспитанный папой хоккеист вратарь, это всего навсего один хороший игрок, а не команда. А сколько пропадает классных парней из Апатит, Свердловска, Твери.... Посмотрите места рождения наших супер звезд прошлого

[Goalie-papa]

Финансирование детского хоккея минимальное, в основном бюджет любой детской команды складывается из родительской оплаты за тренировки. Поэтому и вложения минимальные. Тренера часто работают на общественных началах, а не за зарплату; бухгалтерию команды ведет кто-то из родителей; менеджер команды – тоже родитель; техническим обслуживанием команды тоже занимаются сами родители, обычно это 2-3 человека. Родители обслуживают домашние матчи своей команды (ведут протокол, следят за часами, боксами для удаленных, объявляют и включают музыку…)

...где то я ВСЁ это видел ...   ...значит не в этом дело

[safroma]

Goaliefather, мы про разное. У нас тоже финансовые возможности клуба мало, что позволяют. Поэтому тренеры "добирают" финансов к чисто символической з/п в ДЮСШ кто как может. Способов миллион. От подкаток до банальных поборов с родителей под предлогом "вы же все знаете, какая у меня здесь зарплата". 

Но финансовые возможности родителей в Финляндии и Швеции слегка выше, чем финансовые возможности россиян.
Однако там институт "подкаток" и "дополнительных тренировок" у малышей с 5 лет не возник и ни коим образом культивируется. 
А у нас возможностей вроде как нет, но подкатки с 5 лет - в полный рост. 

[Goaliefather]

Разница между детским хоккеем там и у нас, в том, что у нас надо выиграть, во что бы то не стало, Кубок Газпромнефти в 11 лет, это для тренеров и менеджмента клубов, а для родителей и детей - попасть в команду которая выиграет его))), а там и не бредят такими категориями в 11 лет...

[Goalie-papa]

Воспитанный папой хоккеист вратарь, это всего навсего один хороший игрок, а не команда.

....ну судя по последним тенденциям и утверждения (в том числе здесь на форуме )-это уже даже больше чем пол команды  ... осталось за малым дело... да и (как опять же тут утверждается ) о взрослый хоккей командами не переходят ... так что можно подводить индивидуально и крайних и защей и центров

[Goaliefather]

Это еще и ответ про подкатки и селекцию

[RaKL]

Я как бы тоже не понимаю этого постоянного пересмотра детей в хоккейных школах, в итоге к 15ти годам играть некому, имхо.

Да. Порочная практика (я давно об этом говорю и меня всякий раз высмеивают и минусуют). И это действительно идёт из взрослой жизни. Где тоже не всё так уж и правильно. Я давно уже заметил, давно уже об этом говорил (на другом Форуме), что у нас пропал такой "Институт" как Наставничество. Уже нет давно тех Мастеров, которые способны и умеют и хотят готовить молодую смену, в любой отрасли. Исключения только в бригадах, которые работают вахтовым методом. Там как правило работают (набираются) родственники и знакомые (обычно односельчане). Вот там могут научить и заставить мастерски работать. Ну и зарабатывать конечно. Пока вот на этом и выезжаем (((
 
А в остальном - Какую смену? Для кого? Зачем? 
И в хоккее детском также. Декларируется одно - спорт в массы. На деле - отбор и замена уже в раннем возрасте.
Зачем кого-то готовить? Для кого? Всё равно убежит или закончит... И никто не напрягается особо. И ещё вагон сопутствующих причин, по нежеланию готовить хоккеистов.