Договор об оказании услуг или кабала на 5 лет

[Снежный кот]

ведь ищущих лучшей доли и бегающих из клуба в клуб их ведь как муравьёв.

ну это еще раз, всего-лишь косвенная констатация того факта, что как токового "детского хоккея" нет, есть "профессиональный детский хоккей".... ...сложно что-то комментировать, но даже в нашем регионе могут в-общем-то "к возрасту определения в первой стадии 10/11 лет "подменить" "использованный но подсевший материал" "свежим мясом"....,че уж говорить о "хоккейных регионах"...."не все так однозначно" @... 

[т-34]

Но вы же понимаете что договор - огонь!!!

Как мне видится, дело совершенно не в договоре...
В нашей школе, например, более двухсот детей, и естественно в ней есть ребята, потерять которых, нам бы очень не хотелось. Давайте, рассуждая логично, зададим себе вопрос, а что нужно сделать, чтобы такого ребёнка не потерять? Ответ, как мне видится, на поверхности. Нужно создать такие условия для его обучения, чтобы он не захотел их ни на что менять.

Но сразу возникает второй вопрос...
Такие условия, естественно, связаны с определёнными затратами. Иногда весьма не малыми. Если клуб, вкладывает в ребёнка "икс" рублей, а его более богатый конкурент выходит на представителей ребёнка с предложением вложения "икс" плюс "игрек" рублей, к которому дополнительным бонусом идёт много разных мелких "ништячков", имеет ли (по-вашему), клуб воспитавший игрока, и вложивший в него время, труд и деньги, право на компенсацию со стороны "клуба-агрессора", или нет?

Отправлено спустя 23 минуты 10 секунд:

..."не все так однозначно"...

Соглашусь с Вами, но, тем не менее, читая эту и подобные этой "ветки", в голову неумолимо лезет один старый-престарый анекдот...
Приехавший на "Дикий Запад" новый поселенец, сидит на открытой террасе "салуна", потягивает виски и слушает байки завсегдатаев. Вдруг мимо на бешеной скорости проносится всадник. Через пару минут этот же всадник проносится обратно, и так повторяется несколько раз. Наконец новый поселенец не выдерживает и спрашивает:
- А кто это летает туда-сюда словно ошпаренный?
- А это... это неуловимый Джо...
- И что, реально его никто не может поймать?
- Нет, просто он никому не нужен, его никто и не ловит...

В недалёком прошлом, за Ничушкина, Якупова, Бучневича, Прохоркина, предлагались и платились такие деньги, на которые "средней руки школа" могла бы существовать года три. Но я ни разу не видел здесь на форуме опусов от родителей этих парней. Кто рассуждает здесь про поборы? Те, за кого клубы в которые они хотят попасть не хотят платить? Когда читаю подобное, хочется сказать этим людям... Просто остановитесь на секунду, и задумайтесь... где вы нужнее? Там где за вас не дали даже ломаного гроша, или там, где вас не хотят отпускать...

[Viraz]

В недалёком прошлом, за Ничушкина, Якупова, Бучневича, Прохоркина, предлагались и платились такие деньги, на которые "средней руки школа" могла бы существовать года три. Но я ни разу не видел здесь на форуме опусов от родителей этих парней. Кто рассуждает здесь про поборы? Те, за кого клубы в которые они хотят попасть не хотят платить? Когда читаю подобное, хочется сказать этим людям... Просто остановитесь на секунду, и задумайтесь... где вы нужнее? Там где за вас не дали даже ломаного гроша, или там, где вас не хотят отпускать...[/quote]

Жизнь сложнее. А если ты еще не Ничушкин или Бучневич, но можешь им стать. При этом единственный шанс - это попасть в сильную команду из слабой, которую ты перерос. У сильной команды таких как ты 10 и каждый имеет шанс стать Ничушкиным. Только лишь шанс. Но на сегодня ты не лучше остальных. Конечно, не будут за тебя платить в такой ситуации. Поэтому и вынуждены платить родители за этот шанс. И нормальная житейская логика: ты нужен слабому клубу и не нужен сильному, поэтому оставайся в слабом - не работает, так как в слабом стать Ничушкиным у тебя точно не будет никакого шанса.

[т-34]

У сильной команды таких как ты 10 и каждый имеет шанс стать Ничушкиным.

Вы правильно сказали - "жизнь сложнее"...
Но разговор не о том нужен или нет этот переход, а о том, кто компенсирует затраты школе подготовившей игрока. И о том, что шум вокруг ситуации поднимают не те, кто нужен топ-клубам "позарез", а те, кто мечется в поисках лучшей доли.
"Севрсталь" не клуб топ-уровня, однако же вырастил Бучневича и ещё несколько ярких "звёздочек", равно как и Кирово-Чепецкая "Олимпия" находящаяся на задворках российского хоккея, дала ему Мальцева, Мышкина, Трефилова, Лаврова, Белоусова, Кошечкина, Крикунова и с десяток менее ярких "звёзд".
"Звёзды" растут там, где их растят. А где их собирают ради иных целей, там... и приоритеты расставляют иные.

[Ol_ga]

Т-34Спасибо за разъяснение и подробный компетентный ответ

Принимая эти правила, вы делаете сознательный выбор, поэтому говорить о чём-то "в придачу" к оплате членства в клубе - лукавство, если не сказать... провокация.

Внимательнее читайте тексты.Никто даже предположений не делал на этот счет.
За исключением одного не совсем адекватного родителя,который "
Серебряный _Лев",и который ни с того ни с сего стал отрицать то,чего никто не утверждал.
С ним по этому поводу и общайтесь.
 

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:

Но разговор не о том нужен или нет этот переход, а о том, кто компенсирует затраты школе подготовившей игрока. И о том, что шум вокруг ситуации поднимают не те, кто нужен топ-клубам "позарез", а те, кто мечется в поисках лучшей доли.

Вот сообщение вашего клиента

Извиняюсь, что влез в тему, но по мне она актуальна и наш случай подходит под данную тему.
Нам с нового сезона предложили подписать вот такой Контракт Юниора. Обычная коммерческая школа Санкт-Петербурга, Красная Звезда, возглавляемая известным завсегдатаем форума Т-34. Говорят - обычный контракт юниора. Вот только в контракт Юниора влит договор с клубом, ранее заключаемый на один хоккейный сезон.
Вот только контракт очень однобокий - клуб может все, но ничего никому вроде как и не обязан, а у юниора (или его представителей) никаких прав в принципе нет.
Прошу совета как нам быть.... Стоит ли подписывать???

Вот ваше

"Как мне видится, дело совершенно не в договоре..."

И высокомерный тон с оттенками раздражения и пренебрежения,с каким вы разъяснили ситуацию,не делает вам чести.
Договор действительно составлен убого и некрасиво в отношении клиентов.Видимо действительно юристы действовали "на авось".И в том,что люди обратили на это внимание,нет ничего предосудительного.




 

[т-34]

И высокомерный тон с оттенками раздражения и пренебрежения,с каким вы разъяснили ситуацию,не делает вам чести.

Вероятно стоило предположить, что мало кому понравится то, что вещи называются своими именами.
Но факт остаётся фактом. Для кого-то важно содержание, для кого-то форма, каждый волен сам выбирать, что слышать в голосе - твёрдую убеждённость или высокомерие с раздражением, пренебрежение или неприязнь.
Вы оцениваете форму, мне же на неё плевать, ибо меня волнует только содержание.

И дело безусловно не "в договоре"! Тот кто захотел уйти - ушёл, и подписывая в этом году переходку игрокам 2005 года, я даже не вспомнил о том, что мог бы требовать от клуба-контрагента денег за переход игрока. И я прекрасно понимаю, что вопрос от russiafed2018, с выложенным здесь скрином контракта, даже не нуждался в ответе, по одной простой причине, - это типовой контракт, и куда бы он не пришёл, он так или иначе его подпишет. Это "игра на публику", "дешёвые понты", и это настолько же очевидно, насколько понятна и цель ваших опусов, с попыткой, наполнить вселенским смыслом "выеденное яйцо".

Я ответил на эту глупость только потому, что был затронут наш клуб, но я абсолютно солидарен с мнением "Серебряного Льва", без подобного рода "адептов", дышится намного легче.

[Viraz]

Т34, как Вы определяете кого можно отпустить бесплатно,а кого только за компенсацию. С одного моего знакомого (с его слов)Ваш клуб пытался получить компенсацию, хотя ребёнку на момент перехода было 10 лет. Якобы он должен был доплатить ранее предоставленное в виде скидок на тренировки. Не было такого? 

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
А по поводу перехода надо выстроить такую систему,чтобы клуб получал компенсацию только за тех,кто реально что-то стоит и за кого готовы платить клубы,а не Родители. Выставлять на биржу-если не забрали за деньги,то отпускать с миром. Тогда за реально подготовленных Ничушкиных будут платить и забирать их, а кого не заберут,то значит и платить не за что. 

[Ol_ga]

Я ответил на эту глупость только потому, что был затронут наш клуб, но я абсолютно солидарен с мнением "Серебряного Льва", без подобного рода "адептов", дышится намного легче.

Действительно,не стоило и снисходить,особенно после исчерпывающих комментариев других,не менее компетентных людей.
Ваша позиция ясна и услышана.
 

[SLegg]

Viraz, Извините, но Вы бредите

...особенно после исчерпывающих комментариев других,не менее компетентных людей.

О ком речь? Если Вам не сложно, конечно же...

[Viraz]

Viraz, Извините, но Вы бредите

Согласен, возможно, это утопия. Но тогда какая альтернатива? Кабала или полная свобода? Тогда полная свобода и никаких компенсаций!

[т-34]

С одного моего знакомого (с его слов)Ваш клуб пытался получить компенсацию, хотя ребёнку на момент перехода было 10 лет

Ложь, которую не вижу смысла комментировать.
В остальном, попробую объяснить нашу позицию на одном примере:
Сезон 2017-2018, защитник первой пары нашей команды 2005 года рождения, изъявил желание перейти в клуб-конкурент, из которого он за два года до приглашения, был, как бы это помягче... попрошен на выход.
С ребятами в которых мы видим перспективу, мы, как говорится "возимся", носимся, что называется, "как с писаной торбой", и нам безусловно не интересно делать в них вложения, плодами которых будут пользоваться, мало того, что конкуренты, так ещё и конкуренты, отправившие этого ребёнка на принудительные вольные хлеба.
Мы пытались отстоять свои права в претензии к клубу рекрутирующему нашего игрока, но к сожалению, несовершенство нашего прошлогоднего контракта, в данном конкретном случае нам не позволило добиться праведного, во всех отношениях результата. Но мы вынесли из ситуации урок, и убедительно подстраховались от незапланированных потерь.

Выставлять на биржу-если не забрали за деньги,то отпускать с миром

Собственно именно это совсем недавно у нас отменили. Процедура драфта - реальная возможность зароботка для слабых в финансовом отношении но сильных в методической части школ. Однако тот, кто в России имеет сегодня деньги, ни при каких условиях не собирается с ними расставаться. Украсть или забрать силой для них и честнее и проще. Тот, кто вставал "на ноги" в девяностых, впитал философию той эпохи, как молоко матери.

Отправлено спустя 14 минут 17 секунд:

Кабала или полная свобода?

Говорить о том, что контракт несёт в себе "кабалу" - не понимать его сути.
Как Вы полагаете, в чём состоит задача клуба, у которого с вами заключён контракт?

[Viraz]

Основная задача вашего клуба - заработать денег на подготовке хоккеистов. Доказывайте ценность вашей услуги потребителю (родителям) и берите с них рыночную стоимость за конкретную услугу. Вам такой контракт не нужен, если ваша услуга имеет ценность, соответствующую ее стоимости. Контракт должен быть двусторонним!! А цель этого одностороннего, поражающего в правах одну сторону (родителей) контракта юниора - закрепить права за некоммерческим клубом (закабалить) на его воспитанников. Только вот в реальности 90% клубов в детей ничего не вкладывают, а права хотят. Дети обычно "де-факто" являются воспитанниками своих родителей, которые финансируют все доп. индивидуальные занятия (в том числе и в вашей организации), все поездки на турниры, форму, да и тренеру на зарплату скидываются. А клуб хочет таким контрактом закабалить и детей и родителей, чтобы они находились в его полной власти, чтобы платили и еще не смели возражать. Это и есть реальная цель и суть такого контракта. А создать благую цель на бумаге - это в ФХР профи делать. Реальность - она, увы, другая.

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:
И вот Вы, Игорь, говорите - ушел мальчик, которого Вы подобрали, обогрели, а он ушел усиливать конкурентов. А почему ушел? Ведь от хорошего не уходят. Родители неадекваты? Вряд ли... Значит были причины. И я даже предполагаю какие именно. Я думаю, пока мальчик у вас занимался -родители платили за это. Почему они не имели права уйти, когда посчитали, что хотят тренироваться в другом месте? Если Вы считаете, что они платили мало, пока занимались у вас и теперь должны, то это ваша ошибка. Надо было с них сразу брать рыночную цену за ваши тренировки.

[SLegg]

Viraz, Вы просто тупо посчитайте, сколько школе обходится тренировка одного игрока "без формы" - обслуживание льда, з.п. тренера и т.д. Допустим, при команде из 30-ти игроков, всего 7-8-ми часах льда в неделю и даже при з.п. тренера в 20-30-ть тыр.

[Viraz]

Viraz, Вы просто тупо посчитайте, сколько школе обходится тренировка одного игрока "без формы" - обслуживание льда, з.п. тренера и т.д. Допустим, при команде из 30-ти игроков, всего 7-8-ми часах льда в неделю и даже при з.п. тренера в 20-30-ть тыр.

Проблема в том, что действуют тут нерыночные механизмы. Тратятся бюджетные или спонсорские деньги. Поэтому эффективность этого процесса зависит от профессионализма и добросовестности (и еще порядочности) его организаторов и непосредственных участников.
Уверен, что в Спартаке, ЦСКА, Динамо и т.п. все достаточно профессионально и они реально вкладывают эти бюджетно-спонсорские деньги в детей. Но Россия не заканчивается на МКАДе. В регионах все держится на родителях и там контракт юниора- инструмент давления на родителей и не более.

[SLegg]

Ведь от хорошего не уходят.

Я бы мог рассказать Вам, как развалили нашу команду, которая реально была одной из лучших в ОПМ, и из которой на выпуске, проведший в ней от и до, был востребован только один
Впрочем, за наших компенсацию заинтересованные клубы платили, а если игрок команде был не нужен, то его и так отпускали...

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:

...и они реально вкладывают эти бюджетно-спонсорские деньги в детей.

Ага, особенно в Спартаке, давно отданном на откуп ФСО - Золотую шайбу, если говорить объективно