Тише едешь...

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 22 мар 2024, 10:05

def00, в основном там все нормально с разумом...  где они будут брать Петь? если все Пети будут знать про свое предназначение...плюс возможно у Доброго дыма есть козырь.

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 22 мар 2024, 10:13

vns7777 писал(а): сообщение
22 мар 2024, 10:05
def00, в основном там все нормально с разумом...  где они будут брать Петь? если все Пети будут знать про свое предназначение...плюс возможно у Доброго дыма есть козырь.
нормально с разумом, просто он слишком наивен и много детского максимализма )
В его понимании если критикуешь, то только от обиды, а если уходишь - то только потому что тренер говно)

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:
vns7777 писал(а): сообщение
22 мар 2024, 10:05
где они будут брать Петь? если все Пети будут знать про свое предназначение
как говорится, у нас на Руси дураков достаточно припасено)
В Москве смотришь на родителей, которые лебезят перед тренером в надежде выторговать чуть больше внимания малышу и понимаешь, как же обидно за них. Ведь тренеру на них и их детей с высокой колокольни, потому что он понимает, через год придет еще толпа чуть получше, потому что они-то тренировались)

PS: черт побери какой-то кругом в нашем хоккее происходит, даже не знаю как ёмче сказать)
 

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 22 мар 2024, 10:27

def00 писал(а): сообщение
22 мар 2024, 10:13
нормально с разумом, просто он слишком наивен и много детского максимализма )
В его понимании если критикуешь, то только от обиды, а если уходишь - то только потому что тренер говно)
вся аргументация оппонентов строиться на этих двух простых постулатах, безальтернативно...вот интересно сколько искренне так думает, сколько "осведомленных" )... 
 

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:
def00 писал(а): сообщение
22 мар 2024, 10:21
какой-то кругом в нашем хоккее происходит, даже не знаю как ёмче сказать)
слова сложно подобрать, так сегодня всех устраивает.

G.f.D.
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 22 мар 2024, 10:50

Великтор писал(а): сообщение
22 мар 2024, 00:46
Вася - образ собирательный, художественный. Как и Петя.
А обида на Васю у Вас тоже собирательная, художественная?)) Потому что она, обида, лезет из всех щелей этих многобуквенных простыней)

Главные молодцы этой эпичный баллады о русском хоккейном богатыре Василии - это его родители) Которые отсиделись в небольшом клубе, идентифицировали у своего ребёнка талант (подлинный, а не навеянный розовыми окулярами), обеспечили парню максимум игровой практики и развития индивидуальных скиллов через игры, и под Кубок Москвы ушли в топ-клуб, где Вася тоже стал топ-игроком, то есть доказал свою состоятельность и на этом уровне.

Собственно, поэтому и тренер был прав, который опекал Васю и делал ему все условия для развития его таланта. Молодец тренер, что не размазал Васю ровным слоем между всеми детьми (большинству из которых хоккей был вообще не нужен), а давал ему максимально возможные условия для роста.

Ну а все «жертвы» Васиного таланта рано или поздно, но должны осознать, что те из них, кто закончил с хоккеем - закончили бы с хоккеем и без Васи, а те из них, кто продолжает играть в группе Б или спустился в группу В - ровно точно так же продолжили бы играть в группе Б или спустились бы в группу В и без Васи))

Ну а эта сказочка о том, что тренер должен был развивать индивидуальные скиллы всех без исключения игроков, и вот тогда бы мы все стали бы такими как Вася - пусть так и останется сладкой пилюлей для всё ещё страдающих сердец пап и мам, чьи мечты попасть в НХЛ уже вряд ли сбудутся.  
Сколько таких случаев, когда тренер ошибся? Накатанный Вася в 8 лет и талантливый игрок на выходе из ДЮСШ очень часто совершенно разные вещи. Перед глазами примеров до кучи. Если Петю ставили к Васе, значит ребенок был не менее способным. К 8 годам он банально мог не обладать необходимым набором технических навыков, которые были к тому моменту у накатанного Васи.

И три сезона на Кубке - точно не показатель. На той неделе очень "талантливый" мальчик получил 1 ассист в 28 голах, играя против ребят немного постарше. Небольшое сопротивление и слоники закончились.

P.S.:  задача тренера дать "образование" всем, это дело каждого, что взять из того, что ему дают. Талантливому ребенку, действительно талантливому все эти преференции не нужны. Он и с ребятами третьей- четвертой пятерки с обычным игровым временем, как у всех, проявит себя. "Тащат" как раз тех, кого хочется тащить по каким-то причинам, но пацану чего-то не хватает, чтобы быть безоговорочно первым. В одинаковых условиях и проявляется, кто реально способнее.
Голы зашибать за всех можно только в 6-8 лет, когда 2/3 детей еще осваивают азы. Далее, это относится только к 2-3 лидерам по году, которые по всем параметрам опережают в своем развитии сверстников. И делать ставку на такого ребенку - показатель "непрофессионализма". 
Последний раз редактировалось пользователем 1 G.f.D.; всего редактировалось раз: 22

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 22 мар 2024, 11:01

Сколько таких случаев, когда тренер ошибся?
Если на 1 одного такого Васю, в котором не ошиблись, придется 10 Вась, в которых ошиблись - это нормальный процент селекционной удачи. Посмотрите, сколько ошибок допускают супер профессиональные скауты в клубах НХЛ, НФЛ, НБА при драфте, когда под высокими номерами выбирают мусор (Как окажется впоследствии). 

В спорте это абсолютно нормальный процесс, никто не работает со 100% селекционной эффективностью даже во взрослом спорте, что уж говорить про детский. 

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 22 мар 2024, 11:04

Великтор писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:01
Если на 1 одного такого Васю, в котором не ошиблись, придется 10 Вась, в которых ошиблись - это нормальный процент
Это нормальный процент, если в Васе не ошиблись. А если оказалось, что в Васе ошибались (а такое часто случается ближе к выпуску), то это уже называется "отрыв от реальности". Тут я больше за Слегговский принцип "дано/не дано". Причем без такого вот самодурства тренера, который решил, что Васе будет "дано" и все внимание надо уделить на него, а кто Васю смеет ткнуть на тренировке - будет отчислен

G.f.D.
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 22 мар 2024, 11:08

Великтор писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:01
Сколько таких случаев, когда тренер ошибся?
Если на 1 одного такого Васю, в котором не ошиблись, придется 10 Вась, в которых ошиблись - это нормальный процент селекционной удачи. Посмотрите, сколько ошибок допускают супер профессиональные скауты в клубах НХЛ, НФЛ, НБА при драфте, когда под высокими номерами выбирают мусор (Как окажется впоследствии).

В спорте это абсолютно нормальный процесс, никто не работает со 100% селекционной эффективностью даже во взрослом спорте, что уж говорить про детский.  
Вы родитель, тренер или скаут?
Вы немного понимаете, что такое обучающий процесс и селекция?
Чтобы как раз повысить % удачи для начала надо дать детям одинаковый набор навыков, а потом уже их сравнивать.
Такие Васи в раннем возрасте - это 100% результат ранней накатанности. И лишать в 6-8 лет других детей получения необходимых навыков - это рыть себе могилу в будущем. Собственно, уровень нашего хоккея на выходе по сравнению с СА это и демонстрирует.

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 22 мар 2024, 11:11

Вася, Вася... Вот вы говорите: Вася... и что? -что, вся эта система ориентируется на таких как Вася? - Конечно же нет.
Кого мы обманываем? Видимо, тут как у Пушкина, когда мы все "обманываться рады"...
 

Independent
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 авг 2020, 10:24
Репутация: 10

Сообщение Independent » 22 мар 2024, 11:12

Parity писал(а): сообщение
22 мар 2024, 09:40
vns7777 писал(а): сообщение
22 мар 2024, 09:25
Chev1968, дык не согласен...Петя тоже хочет счастливого хоккейного детства, путь и в группе Б, а Вася может с тренером вдвоем стремиться к звездам в условном мегасуперклубе, в рамках своих подходов, как то не по людски обманывать Петю ))

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
по чесноку, Пете надо знать, что тренер назначил его "мешком"...
Никто Петю не назначал мешком.
Петя был достаточно востребован в своей группе В, с достаточным игровым временем, всегда в среднем имел пару очков за игру.
Но вот родителям Пети не нравилось всё что происходит вокруг Васи.
И решили они из Пети делать Васю.
Но Петя всегда останется Петей.  
А почему Вы решили, что Пятя это Пятя, а Вася звезда?? Это 12 лет......просто смех, когда люди пишут про детский талант. Это в раннем возрасте наигранность и не более.

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 22 мар 2024, 11:13

G.f.D. писал(а): сообщение
22 мар 2024, 10:50
"Тащат" как раз тех, кого хочется тащить по каким-то причинам, но пацану чего-то не хватает, чтобы быть безоговорочно первым
К сожалению, сопутствующие потери высоки. Моему ребенку много крови попортили как раз, когда так тащили его основного конкурента. И попортили как раз потому, что тащить конкурента смогли только подрывая мотивацию у моего ребенка. И многие методы стали мне известны и понятны, т.к. пришлось изучать их сильные и слабые стороны, чтобы этому противодействовать
Последний раз редактировалось пользователем 1 def00; всего редактировалось раз: 22

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 22 мар 2024, 11:14

Великтор, вроде g.f.d. пишет, что в детском спорте должны быть совершенно иные принципы, не как во взрослом, нужно учить всех и Вась и Петь и Коль, а уж потом определять  во взрослом, кто именно Вася...это ж разумно, а то уже с 5 лет тренер  "ищет" Вась, а Коли и Пети помогаторы, с какого перепугу тренер создаёт кастовую систему?...и кстати если во взрослом  параметры выбора существуют, то по каким критериям в 5 лет выбирает тренер, как бы вопрос.

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 22 мар 2024, 11:16

G.f.D. писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:08
Такие Васи в раннем возрасте - это 100% результат ранней накатанности. И лишать в 6-8 лет других детей получения необходимых навыков - это рыть себе могилу в будущем.
Вот Chev1968, и пишет, что он рад наблюдать за ростом и развитием Васи. И желает ему. Но ведь и всем остальным, хочется чтоб у них было не хуже )))
Но хотение наше, к тому что, и как получает Вася, имея нечто другое в процессе обучения, никак к нему не приближает. И это не может не убивать нервные клетки, не замутнять сознание, и всерьёз воспринимать приколы типа "дано/не дано".

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 22 мар 2024, 11:17

G.f.D. писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:08
И лишать в 6-8 лет других детей получения необходимых навыков - это рыть себе могилу в будущем
Я не очень понимаю, где тут какие-то лишения. Остальным детям тренироваться что ли не дают или что? Ну проявляй себя на командных тренировках, станешь таким же Васей. 

Просто такое ощущение складывается, что тренер прямо всех остальных детей изначально зажимал из-за Васи. Все тренируются полчаса, а Вася полтора часа. Все тренируются без шайб, а Вася с шайбами. Все бросают в баллоны, а Вася во вратаря. А ведь наверняка было не так... В ходе тренировочного процесса, когда все делали всё то же самое, Вася стал явно выделяться, тренер это естественно заметил, и дальше стал давать возможность Васе раскрывать свой талант, насколько это было возможно. 

Тренера можно понять... Курдина знают не из-за того, что его Белые Медведи там какое-то место заняли в Кубке Москвы в 13-летнем возрасте, а его знают из-за Кучерова и Гусева.

Поэтому каждый тренер хочет найти своего Кучерова, с одной стороны, и не хочет чтобы его уволили из-за слабых результатов, с другой стороны. Вот и крутятся все в условиях такой многозадачности. 

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 22 мар 2024, 11:20

Интересен процент успешности "Вась"..то что я видел, из двух не состоялся в хоккее ни один...те концепт такой себе 

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 22 мар 2024, 11:22

vns7777 писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:20
Интересен процент успешности "Вась"..то что я видел, из двух не состоялся в хоккее ни один...те концепт такой себе
Просто офигенно делать выводы на основе двух детей)))))))))))))))))))))))) А вот Соркин состоялся))) И подавляющее большинство тех, кто стал профессиональными хоккеистами, - это как раз те самые Васи))) Я понимаю, что это сложно принять, но тем не менее)))

Ответить

Вернуться в «Родители»