Вопросы начинающих

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 399

Сообщение ДедА52 » 20 авг 2008, 04:46

Уважвемый MIB, ну как же не связаны? Прямо-таки связаны. Уважая Ваше мнение и прекрасно понимая о чем Вы говорите (увы, Вы правы в своих наблюдениях), давайте отделим мух от котлет. В детской команде в одном возрасте порядка 3-х десятков (для примера) пацанов. Ну не может быть так, чтобы большинство родителей этих 30 пацанов воспитывали своих детей оскорблениями, унижениями и побоями. Таких - абсолютное меньшинство, я уверен (55 лет мне от роду, и не на Луне я прожил эти годы, встречались всякие типы по-жизни). Но что бы усилить Вашу аргументацию, я с тяжелым сердцем допущу, что что их половина таких "педагогов". А что же родители, бабушки и дедушки оставшихся полутора десятков пацанов? Это, порядка полусотни взрослых нормальных людей! Они, как получается, спокойно терпят истязания своих детей? Чего и кого они боятся? Перед какой альтернативой они стоят, которая бы стоила того, чтобы их ребенок жил в таком аду. Доказательную базу, убедительную для суда, также не трудно собрать, если речь идет не об отдельных ЧП, а о систематических истязаниях. Статьи УК РФ весьма однозначно толкуют эти преступления, и наказания предусмотрены - будь здоров!
Очень прошу Вас, MIB, не рассуждать об этом сташном явлении с позиции того, что злом можно оправдать другое зло. В применении к нашим же детям это не "катит". А родителям, оскорбляющих и избивающих своих детей из-за (вдумайтесь!) того, что он кривой палкой на скольском льду не туда кусок резины пульнул, - они должны сознавать простую проверенную поколениями истину: их ребенок им все это припомнит и отомстит со временем, зло вернется, как бумеранг. В какой форме - чадо само выберет из всего арсенала, преподанного родителем, да еще добавит от себя ("ученики" как правило превосходят своих "учителей", в том числе и по безжалостности к близким, по жестокости исполнения).
ДедА52

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 399

Сообщение ДедА52 » 20 авг 2008, 08:41

Уважаемые форумчане, добавлю к изложенному выше: эта тяжелая тема (соглашусь со многими - одна из серьезнейших проблем детского спорта в России), требует от нормальных родителей ясного понимания того, что их дети не беззащитны все же, законы же есть, нужна только родительская солидарность, смелось и решимость, плюс серьезная юридическая поддержка тем, кто все же решится применить законодательство в случаях, когда тренер истязает их детей, выдавая это за необходимый элемент "воспитательно-тренировочного процесса".
Не буду даже упоминать КоАП РФ, хотя и там есть статьи о превышении служебных полномочий должностными лицаи, к коим относится и тренер. Имеется артилерия более крупного калибра.
Вот статьи Уголовного Кодекса РФ (каждый, - как я сегодня, - может заглянуть в них и убедиться, или обратиться в юридическую консультацию):
1. Побои, даже в случае отсутствия средних и тяжелых последствий для здоровья (ст.116, ч.1) и оскорбления (ст.130, ч.1) - как отдельные эпизоды, - штрафы до 40 т.р., до полугода исправительных работ.
2. В случае, если в суде мотивы виновного будут квалифицированы не как средство "воспитания", а как действия "из хулиганских побуждений", то даже однократные побои по ст.116, ч.2 могут потянуть и на лишение свободы на срок до 2 лет.
3. Истязания (ст.117), также даже при отсутствии средних и тяжелых последствий для здоровья, ч.2а (в отношении двух и более лиц ...) и ч.2г (причинение физических или психических страданий путем систематических побоев либо иными насильственными действиями ... в отношении заведомо несовершеннолетнего или лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии либо в материальной или иной зависимости от виновного, ... наказывается лишением свободы на срок от 3 до 7 лет).
4. В некоторых случаях истязания могут быть квалифицированы судом, как пытки (Примечание к ст.117 - под пыткой ... понимается причинение физических или нравственных страданий ... в целях наказания либо в иных целях).
Очень важно и то, чтобы "горе-воспитатели" знали о том, как классифицируются их "воспитательные методы" по закону, - ведь если с моральными тормозами не в порядке, то хоть страх попасть за решетку на годы (да даже и сама перспектива иметь судимость по таким статьям) должен останавливать таких. Но этот страх к ним придет только тогда, когда они увидят на деле решимость родителей "вчинить иск и раскрутить дело".
Кстати, в российских правовых реалиях важно не только понимать, что трактует сам УК РФ, но и изучить имеющуюся в стране судебную практику, т.е. прецедены, конкретную правоприменимость тех или иных статей. Тогда родители почувствуют дополнительную уверенность, если убелятся, что таки прцеденты были. Уверен, что в любом городе консультации юристов помогут изучить эту практику и оценить судебные перспективы по конкретным эпизодам.
ДедА52

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 20 авг 2008, 10:38

А не думаете, что это благая, но молитва? Пока сохраняется гонка за результатом, зависимость от нее тренеров, будет сохраняться зависимость от тренера и игроков. ГИБДД тоже не должно брать взяток, но дав взятку проще решить вопрос в рамках сложившейся системы. Но, конечно, с детьми это неприемлемо. Более реальным выглядит вариант лицензирования тренеров. Сломать "систему гонки за результатом" слишком эфемерно...

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 399

Сообщение ДедА52 » 20 авг 2008, 12:11

Молитва? Нет, не думаю. Это сугубо прагматичная штука - "вчинить иск". Будет ли результат - так надо ставить вопрос. Кто знает? Я не знаком с судебной практикой по таким делам. Здесь надежду на достижимый практический результат дает следующее общее наблюдение: медленно, но верно юридическая грамотность и судебная активность населения России растет. Это заметно даже по нашей провинции, в европейской же части - уже даже возникла мода судиться по всяким поводам. Накапливается лавинообразно судебная практика.
Поэтому предлагаю определиться в дискуссии, обсуждая возможные направления решения задач.
Стратегическое направление - это то, о чем Вы говорите (если обобщить, то это необходимость и возможность реформы детско-юношеского хоккея в России, в том числе с изменением нормативно-правовой базы, введением новых институтов, таких как лицензирование и т.п.). Кто же против? Но я лично к такой дискуссии не чувствую себя подготовленным, хотя читаю с интересом.
Тактическое направление - пытаться добиваться нужных результатов в рамках действующей системы, в действующей нормативно-правовой базе. Эти усилия по урайней мере могут помочь людям в самых одиозных ситуациях. Конечно, решиться судиться с тренером-садюгой - это серьезное испытание, ведь родителям надо быть готовым к тому, что противостоять им будет лицо, моральные установки которого позволят ему прибегать к самым низким поступкам, чтобы избежать справедливого наказания. Но такие суды будут происходить, терпение лопается, наверняка, у тех людей, чьи дети попадают в такую обстановку. Не все из них станут терпеть долго. А случсь что-то серьезное со здоровьем ребенка в результате таких тренерских подходов? Тогда уж точно - на скамью подсудимых такого "педагога" в самый раз! Помнится, несколько месяцев назад был сюжет про воспитателя-садиста из детдома, его посадили, кажется (не запомнил, где - склероз!). Там - сироты, но и то получилось у общественности наказать виновного, а здесь-то родители в наличии.
Но ведь есть возможность на основе статей придумать какие-то профилактические меры (если страшно например матери-одиночке начать войну, или нет пока нормальной доказательной базы): в голову приходит, например, такой прием - распечатать крупным шрифтом выдержки из перечисленных мной статей УК РФ и незаметно подсунуть эту прокламацию под дврник тренерской машины. пусть почитает, может проймет его, над какой пропасти он ходит, если что, - может он поумерит свой "педагогический пыл". Уже легче, атмосфера станет посвежее в команде.
ДедА52

Аватара пользователя
Тот самый Данька
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 01:01
Репутация: 0

Сообщение Тот самый Данька » 20 авг 2008, 14:20

RED2 писал(а):Более реальным выглядит вариант лицензирования тренеров.
RED, а как вы себе это представляете? Они ведь все с дипломами институтов физкультуры, все с категорией "А", а некоторые даже - заслуженные тренеры России. И любое лицензирование они пройдут легко. Причем оплачено это будет из родительских же кошельков.

Или я не понял вашу мысль?
______________________
Работа - не волк, а произведение силы на расстояние.

Аватара пользователя
Шумный папа
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:13
Репутация: 10

Сообщение Шумный папа » 20 авг 2008, 14:36

ДедА52
Все что Вы написали правильно, но ... Собрать достаточную доказательную базу будет сложно, если вообще возможно. К тому же выстроиться строй родителей, которые назовут действия тренера не "из хулиганских побуждений", а нормой тренировочного процесса. Просто на словах, а на деле очень сложно.
Решение может быть в том чтобы сами директора не брали таких тренеров на работу. Но если они дают результат, как Курдин, то .... С такими бороться практически невозможно. Только менять клуб (если это возможно).
Кем бы ни был твой соперник, всегда старайся видеть в нем человека. И вскоре ты убедишься, что подобный подход дает тебе огромное преимущество.
Интуиция - это способность головы чуять задницей

Гора
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 26 май 2008, 16:47
Репутация: 0

Сообщение Гора » 20 авг 2008, 15:18

Шумный папа

Полностью согласен. Многие родители именно так говорят. А у нас еще и проблема уходить не куда. Потому что и предыдущий возраст тренирует он же, а других команд нет. И сейчас тренер запугивает детей(и их родителей) "не нравиться пшел вон из хоккея" заметьте не из команды

palladin
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 12:13
Репутация: 0

Сообщение palladin » 20 авг 2008, 15:35

Все правильно, представьте такую ситуацию: ребенок бредит хоккеем, отдал ему большую часть своей жизни ( 9 лет из своих 14). На тренировке "наставник" ломает ребенку руку - удар клюшкой по незащищенному месту. И сразу всплывает вопрос - как жить дальше? Набить морду тренеру, подать в суд........? Форумчане, не обижайтесь, но большинство из вас проглотит эту пилюлю, ведь в противном случае придется поставить большой и толстый "крест" на хоккее вцелом.

Аватара пользователя
Тот самый Данька
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 01:01
Репутация: 0

Сообщение Тот самый Данька » 20 авг 2008, 16:01

palladin, это вы из реальной жизни пример приводите? :eek:
______________________
Работа - не волк, а произведение силы на расстояние.

Гора
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 26 май 2008, 16:47
Репутация: 0

Сообщение Гора » 20 авг 2008, 16:03

у нас тоже клюшку об руки 10 летнему пацану сломал но попал по защите слава богу

palladin
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 12:13
Репутация: 0

Сообщение palladin » 20 авг 2008, 16:08

Да, совершенно реальный пример.

Аватара пользователя
Тот самый Данька
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 01:01
Репутация: 0

Сообщение Тот самый Данька » 20 авг 2008, 16:11

Обалдеть! Я б убил - ей-богу! Без милиции и судов. Просто вечерком бы "попросил закурить" в темной подворотне. Нафиг не нужен ни такой хоккей, ни такой тренер!

И вам советую поступить именно так! Избавите детей от идиота.
______________________
Работа - не волк, а произведение силы на расстояние.

palladin
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 12:13
Репутация: 0

Сообщение palladin » 20 авг 2008, 16:19

Слава богу, не с моим ребенком это случилось. Старший год, хотя мы в свои 10 лет после 5 летних тренировок сделали выбор не в пользу хоккея. Как говорится, обидно, досадно, но ....

Аватара пользователя
Тот самый Данька
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 01:01
Репутация: 0

Сообщение Тот самый Данька » 20 авг 2008, 16:21

Да ладно! Целее будет!
______________________
Работа - не волк, а произведение силы на расстояние.

palladin
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 12:13
Репутация: 0

Сообщение palladin » 20 авг 2008, 16:43

Просто для начинающих - определитесь что вы больше любите - сам хоккей и все что с ним связано, или своего сына. Ведь спорт - это в какой-то степени политика, надо вовремя "отблагодарить" и умело "лизнуть". И дай вам бог дружную команду.

Ответить

Вернуться в «Родители»