Неперспективные дети? Ложь!

MillersHockey

Предрасположенность еще нужно разделить на физическую и психическую. Иногда характер победителя перекрывает некоторые недостатки в "физике". Единственный вопрос, кто оценит и увидит?
Лучшая скаковая лошадь за всю историю Советского Союза и России - чистокровный жеребец Анилин - от рождения был неказистым и имел проблемы со скакательными суставами, отчего и прихрамывал. Два его брата так и не проявили себя в скачках. А в нем тренер и жоккей разглядели особенный характер.
Позже хромота прошла и Анилин показал себя во всей красе (хотя в плане экстерьера он никогда не был идеалом породы)

SLegg · Сообщение **SLegg** » 27 янв 2015, 21:57

syoma писал(а):Тогда все понятно стало , присоединяюсь .

Ну, не знаю. Я лично больше солидарен с мнением STIGG-а - научиться рисовать, петь, играть на музыкальных инструментах, или в тот же хоккей, футбол или шахматы можно и без особых способностей, именно научиться и быть лучше тех, кто этому специально не учился вообще, но вот стать именно профессионалом (перспективным в моём понимании данной темы), пожалуй, нельзя, если не дано...
С другой стороны, "перспективность" и даже Талант в любой сфере тоже не гарантируют однозначный успех и карьеру - слишком много сопутствующих факторов, а вот упорный, трудолюбивый и целеустремлённый всегда может стать... добротным хоккеистом, лабухом, оформителем где-нибудь, но не Игроком, Музыкантом или Художником

AlexeyP · Сообщение **AlexeyP** » 27 янв 2015, 22:15

Война проиграна, но, глянь -
Кипит на кромке поля драка.
Бессмертен рядовой Сопля -
Всегда в строю, всегда в атаке!

syoma · Сообщение **syoma** » 28 янв 2015, 00:15

SLegg писал(а):о вот стать именно профессионалом (перспективным в моём понимании данной темы), пожалуй, нельзя, если не дано...

С этим спорить не буду, я только о том, что не всегда надо бросать любимое дело, потому что ты в нем неперспективен, как некоторые советуют и начинать себя еще где-то искать, тем более ребенку, тем более в возрасте 12-15 лет. В этом возрасте можно найти что то нехорошее или просто ничего, слишком много соблазнов. Если ребенку нравится и родители увлечены, пусть занимаются...

SLegg писал(а): а вот упорный, трудолюбивый и целеустремлённый всегда может стать... добротным хоккеистом, лабухом, оформителем

рабочие лошадки тоже нужны

.

AlexeyP · Сообщение **AlexeyP** » 28 янв 2015, 01:44

Лед и пламя. Бывает. Проигран бой.
Слезы режут глаза, как бритва.
Ты лежишь сам едва живой
И истерзанный после битвы.
Всех солдатиков растерял,
Пахнет пластиком жженым в попе.
Ну, чего теперь, генерал,
Как игрушечный долг отмолишь?
Пали все: старшина Мечта,
Рядовые Надежда, Счастье,
Прапор Гордость лежит в кустах
Без подставки и нижней части,
Вон блестит на земле металл –
Сплавлен в лужу майор Удача,
Подполковник Успех пропал-
Сперли вороги, не иначе,
Ты решителен был и смел.
Тон приказа – лихой и едкий.
Ну, а главного не умел –
Заглянуть сам в себя с разведкой.
Вот и по носу получил.
Заигравшийся глупый мальчик.
Дома ждут, только ты в ночи
Лед руками скребешь и плачешь.
Поднимайся давай. Еще
Посерьезнее бойни будут.
Слезы вытри – нехорошо
Генералу рыдать на людях.
Не лежи на подтаявшем льду,
Ведь простынешь – все лето к черту.
Пыль и грязь отряхни с колен,
По уставу и майку в шорты.
Все вернется еще к тебе…
Ну, не факт. Но поверить – лучше.

PIX · Сообщение **PIX** » 28 янв 2015, 04:16

Наш тренер говорит что все чем дети до 11-12 лет занимаются это развлекуха. Он же см выше - предлагает не маньячить с хоккеем, пробовать себя в разных видах спорта. Говорит что к 12 годам можно делать первые выводы.

Rockfour · Сообщение **Rockfour** » 28 янв 2015, 14:03

fipir писал(а):Перспектива это предполагаемые события.
ПРЕДПОЛОГАЕМЫЕ!!! МИРАЖ!!!

fipir писал(а): Говоря о перспективе мы говорим о конечном результате, Ни КТО не в состоянии предвидеть ПЕРСПЕКТИВУ как конечный результат, можно только предполагать,гадать и тд и тп...

Перспектива - это не конечный результат, а, образно говоря, взгляд вперед, в будущее. А мираж - это "то что кажется". Разные вещи.

fipir писал(а): О какой перспективе речь,сорри!!! ...если медведя можно научить играть в хоккей...вот только заявить в КХЛ не удастся...нет у медведя перспективы...

Говоря "перспективный" мы имеем ввиду многообещающий. Если буквально подходить, то у всех детей есть перспектива в будущем. Только у одних это профессиональных хоккей, а у большинства - работа в других отраслях.
Так что, как я понимаю, в данном контексте "перспектива" - это способность УСПЕШНО развиваться в будущем именно как профессиональный хоккеист.

SLegg · Сообщение **SLegg** » 28 янв 2015, 15:59

fipir Софистика, пастор, софистика. (с)

Rockfour · Сообщение **Rockfour** » 28 янв 2015, 16:42

fipir писал(а):
Да ну! Взгляд в будущее это всегда видение конечного результата того мероприятия которое вы так сказать определили как цель.Это может быть и день завтрашний и день 3456 скажем.

Ну да! Согласен в общем.

fipir писал(а): вы мираж то видели когда нибудь

По телевизору. Это важно?

fipir писал(а):какая на хрен выдумка

Не выдумка, а "то что кажется", я именно так сказал.

fipir писал(а): Перспектива это именно то, что вам кажется может быть,но ведь может этого и не быть. Поэтому МИРАЖ самое подходящее сравнение, к тому же он виден,он реалестичен,он деже шевелится, вы мираж то видели когда нибудь, какая на хрен выдумка это оптическое явление так сказать а вот перспектива это выдумка, домыслы,предположения.

Выходит что мираж реалистичен, шевелится, оптическое явление, а перспектива - это выдумка, но, тем не менее, перспектива - это МИРАЖ. Не понял, если честно.

fipir писал(а): В нашем случае перспективный это подающей надежду.
Заметьте разницу между моим выражением,подающим надежду и вашим, многообещающим...

У вас "подающий надежду", у меня "многообещающий" (подающий большие надежды). Разница есть, разумеется, но не настолько принципиальная, чтобы между нами диспут устраивать.

STIGG · Сообщение **STIGG** » 28 янв 2015, 19:28

bauer-ccm , приветствую . Я не спец , но ИМХО своё имею , так что не суди строго ...

bauer-ccm писал(а): с какого возраста в хоккее,можно точно сказать,что парень неперспективный и из него не получится профессиональный хоккеист???.

"Как говаривал один знакомый тренер"(с) ... (нынче возглавляющий одну из команд ВХЛ) : раньше 12-ти лет вести разговор о проф.карьере не имеет никакого смысла , так же с его слов следующий "отсев" где-то 14-16 лет , ну а дальше как карты лягут ... Я же имел в виду (в тех постах про музыку) пацанят , которым в хоккейном плане медведь на ухо наступил и естественно рассуждал о более нежном возрасте чем 12-16 ...

bauer-ccm писал(а): и сколько игроков из разных юношеско-юниорских сборных не заиграли,а сколько стало професс.игроками,(но они не были в своё время в ентих самых сборных..)

Опять же ИМХО : предположу , что вызов в сборную получают игроки находящиеся в данный момент времени в оптимальной форме и не факт , что те пацаны которые остались "за бортом" сборной хуже , вполне возможно , что через пару месяцев они выйдут на пик и будут выглядеть на льду гораздо интересней сборников (но это всё в идеале) ... в реальной жизни может всё выглядеть гораздо проще ... не подмажешь не поедешь (в сборную) ... вот потом эти "звёзды" "притянутые за уши" и освобождают незаконно занятые места ...

MillersHockey

PIX писал(а):Наш тренер говорит что все чем дети до 11-12 лет занимаются это развлекуха. Он же см выше - предлагает не маньячить с хоккеем, пробовать себя в разных видах спорта. Говорит что к 12 годам можно делать первые выводы.

Развлекуха? Это как сказать и на каком уровне.
Моего мальчишку взяли на турнир поиграть за следующую возрастную группу. Команда низкого уровня (новис си 7-8 лет). Дети в раздевалке расслабленные, дурачатся, смеются. Родители прикалываются. Короче отличная атмосфера для детского хоккея.
Потом играл в с борной своего года (6 летки), против другого города. В раздевалке молчание, только крезовые родители заглядывают в глаза своим проспектам в процессе шнуровки коньков и бубнят - "играй агрессивно!", "активней форчекинг!" и тп. Короче уже далеко не развлекуха.
У нас тренеры в команде - просто супер, с детьми отлично работают. Никаких претензий. Тут пошли на пробы в клуб, где с провинции лучшие дети приезжают. Ребенок спрашивает потом - "пап, а че так дяди тренеры страшно кричали на льду "спид, спид!", "хасл, хасл!" Ну и со стороны выглядело жестко все.
Так что, трудно сказать, что все развлекуха.
Еще прочитал на блоге у одной мамаши из Онтарио (она там в борде в одной из ассоциаций), что по из статистике 70% детей, которые играли на топ уровне в новис-атом вообще не доходят до миджета (16 - ). Они считают, что слишком большое давление на маленьких детей с первых лет в хоккее, если на высоком уровне играют

Mikky · Сообщение **Mikky** » 28 янв 2015, 20:39

MillersHockey писал(а):ут пошли на пробы в клуб, где с провинции лучшие дети приезжают. Ребенок спрашивает потом - "пап, а че так дяди тренеры страшно кричали на льду "спид, спид!", "хасл, хасл!" Ну и со стороны выглядело жестко все.

Опять же ИМХО , везде есть клубы которые держат (набирают/отбирают) только сильных детей,
получится что нибудь из иних или нет фиг знает, НО на каждом возрастном уровне в клубах
оставляют только сильных . Это позиция клубов которые , типа , держат марку сильного клуба.
Ну и родителей доить проще - ВЫ в сильном клубе - платите больше денег

А что кто потом на выходе - кто знает ...
Был свидетелем в Хельсинки отбора 8-10 лентних в топ клуб HIFK.
Куча детей , 1.5 часа безумной гонки , упражнение все на максимальной скорости.
И так два раза. Кто выжил , того взяли.
Ну потом они и бегали быстрее всех , на следующий год опять такой отбор , могут и треть команды заменить.
Реально понятно что то действительно годам к 12-13 .... особенно с головой

SLegg · Сообщение **SLegg** » 28 янв 2015, 20:53

fipir писал(а):Софистика в смысле красноречия или двусмысленности?

Это была цитата из всем известного фильма - я там даже знак copyright-a поставил, если что. А софистика - она софистика и есть - преднамеренное и сознательное нарушении правил логики

fipir писал(а):А с вашей точки зрения,перспективность это ЧТО? Реальная оценка возможностей и их реализация?

Не знаю - я это слово, если заметили, в том своём сообщении в кавычки взял

Я, скорее, определился с понятием бесперспективность

Так вот, бесперспективность, по моему мнению, у каждого своя и имеет для каждого свой конкретный возраст - это когда твоя востребованность, как исполнителя, начинает стремиться к нулю, и продолжать дальше - только время терять

И да, по разным причинам можно стать бесперспективным и в 7-8, и в 9-10, и в 14-15, и даже в 20-ть - и так во всём и всегда

Здесь же и ответ

bauer-ccm писал(а):...а с какого возраста в хоккее,можно точно сказать,что парень неперспективный и из него не получится профессиональный хоккеист???

Если пока играет, а не сидит вечно на лавке, то ещё, видимо, "перспективный". Стоит только ещё уточнить - для данной команды (уровень тоже много значит) и в данный момент времени

MillersHockey

Mikky писал(а):И так два раза. Кто выжил , того взяли.

Ну так и есть. Только на самом деле для детей до 10 лет это прессинг на психику очень серьезный

PIX · Сообщение **PIX** » 28 янв 2015, 22:03

MillersHockey писал(а):Развлекуха? Это как сказать и на каком уровне.

- Смысл его слов не в том что дете ловят фан, а в том что на этом уровне нет никакой серьезности по серьезному. Речи не может быть о перспективности.

MillersHockey писал(а):по из статистике 70% детей, которые играли на топ уровне в новис-атом вообще не доходят до миджета (16 - ). Они считают, что слишком большое давление на маленьких детей с первых лет в хоккее, если на высоком уровне играют

- угу. давление ожидание стресс вечный лед круглый год.

В качестве примера. Когда мы пришли в хоккей был мальчик просто виртуоз на тот момент. Он был на порядок лучше всех остальных. Я с родителями говорил - они такие гордые все. Типа с 3х лет каждый день без перерыва на льду. На сегодня мальчик сдал. Он неплох но его обошли десятки тех кто рядом с ним не стоял 3 года назад. Папа тренер.