опыт для тех кто планирует играть в МХЛ/НМХЛ

[Николаич]

BayHunter,не совсем по теме...
не знаешь, почему года в архив не уходят на кидсе, 2002, 2001 и тд..
Там вроде все темы не активные...

[BayHunter]

То ли еще будет https://sportrbc.ru/news/61541d849a7947 ... 67AxUEAg==

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

BayHunter,не совсем по теме...
не знаешь, почему года в архив не уходят на кидсе, 2002, 2001 и тд..
Там вроде все темы не активные...

Они в ручную убираются, у web’a руки ещё не дошли. А 2001 так-то и рано, до дебюта в НХЛ нельзя убирать ))) так что сезончик ещё повисит

[ilasica]

Я достаточно давно консультирую некоторых родителей по вопросам переходов. И скажу вам, что конечно можно подготовиться к тому, чтобы обосновать свой переход без оплаты компенсации в соответствии с Положением. Однако с каждым годом делать это все сложнее.

ВАУ! Целый консультант по переходам. И это в стране, которая смеется с тупых американцев. Что там говорили про то, что договор формальность? Видать не каждый добирается до п. 7.1 "Юниор заверяет, что до момента заключения Контракта у него была возможность изучить все документы, предусмотренные Контрактом."
И как это общеобразовательная школа живет без таких контрактов? Может потому, что школьники - это просто ученики, а не гладиаторы, отстаивающие честь родной песочницы.
Хоть Вы скажите, платные коммерческие школы тоже такой контракт предлагают? Или таких в России нет?
 

Ну ведь огромная территория! со своими транспортными трудностями.

Положение о переходах не детализирует, что такое изменение места жительства. Хоть на соседнюю улицу, главное чтобы "штемпсель" был. Но разрешает только Комиссия. Как в принципе и при переезде из Владивостока в Калининград. Так что, очень важно быть вежливым со всеми, как и советует BayHunter. Правда есть еще лазейка - расторжение контракта в случае окончательного решения Юниора прекратить занятия в хоккейных школах. Это даже у классика описано: "Я ведь нынче занимаюсь и борьбой и боксом. Не имею больше я на счет на свой сомнений - Все вдруг стали очень вежливы со мной - и тренер."
Кстати, а с чего бы такая неслыханная щедрость? Школа ему оказала неоценимые услуги, я уж не говорю о выданных шлеме, коньках и двух клюшках. А он коньки на гвоздь? При переходе в бокс надо хоть компенсацию за занятия ОФП содрать. 

Извините за фривольный тон. А если серьёзно, я согласен, что "нех… бегать без причины" да и ругаться со всеми вокруг не стоит. Сколько случаев, когда в новой школе не приживается пацан. Время потрачено впустую, и в старую школу сына скандалистов брать не хотят. Но речь-то о том, что вместо того, чтобы прижучить директоров школ, чтобы не таскали без причины чужих детей, ФХР этим директорам только расширила пространство для злоупотреблений.
 

[Vasyvasy]

Dimo,выпускники СДЮШОР.

[BayHunter]

Хоть Вы скажите, платные коммерческие школы тоже такой контракт предлагают?

Из тех что я видел, практически такие же. Нет, частные школы конечно насыпают туда мишуры из букв, но на смысл это практически не влияет. Контракт ведь имеет рекомендательную форму, но как говорится попробуй от неё отступи

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:

ВАУ! Целый консультант по переходам.

А вы зря язвите… иногда (почти всегда, когда обращаются) ситуация запущена на столько, что действительно в пору заканчивать и без третьей стороны действительно практически невозможно урегулировать спор. Спасёт только пару литров хорошего коньяка и разговор по душам. Но если один из спорящих трезвенник, то это тупик )))

Так что я рад, что парни, в чьей судьбе я участвовал, до сих пор востребованы и играют, хотя могли бы закончить по «неспортивным причинам».

[SLegg]

... но вы опять передергиваете и хотите денег каких то новых денег ))...

Передергиваешь именно ты. Про деньги писал ты, а объяснение (спорное) привел других... Зачем? Вопрос же был задан конкретно тебе
Если ответить ни тогда ни, сейчас САМОМУ нечего, то почему бы просто не промолчать?

[ilasica]

А вы зря язвите…

Не принимайте на свой счёт. Я смеялся совсем не над Вами. Раз требуется консультация, значит ситуация серьезная. А раз консультации оказываются регулярно, значит это система. И всё не так просто с этими контрактами. Я вот не представляю себе ситуацию, когда понадобится консультация для получения "вольной" из музыкальной школы. 

[Снежный кот]

Я вот не представляю себе ситуацию, когда понадобится консультация для получения "вольной" из музыкальной школы.

ну дык музыка профессионально существует столько, сколько существует человечество, многие грани укатаны...а хоккей с системой переходов в рф от силы лет 30-40...,   

[ilasica]

объяснение (спорное) привел других

Абсолютно согласен. Нет в контракте никаких обещаний денег. Максимум "Школа вправе выплачивать Юниору стипендию". Вправе, а не обязана. То, что дальше п. 2.2 родители не читают, а большинство теряют разум от одного слова "Контракт", говорит только о неграмотности родителей. 

[RaKL]

Максимум "Школа вправе выплачивать Юниору стипендию". Вправе, а не обязана. То, что дальше п. 2.2 родители не читают, а большинство теряют разум от одного слова "Контракт", говорит только о неграмотности родителей.

Как-то вы отстранёно так? Да, а что меняется оттого, что читает кто-то внимательно, а кто-то так себе? Ну вот вы, или я, усмотрев какие-то свои "тонкости" в контракте этом, разве мы можем на что-то повлиять? Я уверен что - нет. Потому что у СШ нет и не будет такой задачи, если только ваш ребёнок не в выпускном году в СШ с "вертикалью" какой, и не "семи пядей во лбу", когда объективна его полезность школе.
Не получится прийти в СШ, и даже со своим юристом, с подготовленным доп.условием к контракту, по изменениям и дополнениям его. Не получится. Не возьмутся они что-то изменять, ограничившись избитой фразой: "контакт изменению не подлежит, он типовой; не нравятся условия - не подписывайте".
Это имхо. Мы тут мимо...
 

[ilasica]

Как-то вы отстранёно так? .... 
Не получится. Не возьмутся они что-то изменять, ограничившись избитой фразой: "контакт изменению не подлежит, он типовой; не нравятся условия - не подписывайте".
Это имхо. Мы тут мимо...

Абсолютно согласен, что ничего поменять не дадут. Я собственно просто сравнил российский контракт и белорусский и удивился вслух. На что получил гневные отзывы, что всё прекрасно и контракты ничего не значат. А так всё как в анекдоте.
- Хорошо, хорошо...
- Доктор, что хорошо?
- Что у меня этого нет.
Я подозреваю, что у нас этого нет пока. Уж очень наши руководители любят друг у друга всякую гадость таскать, хорошее почему-то не тянут.

А контракт надо читать внимательно. Чтобы потом сюрприза не было, когда гордо всех на хер послал, а они вдруг компенсацию за переход потребовали.

[Dimo]

Вообще изначально контракт задумывался, как средство от беготни игроков по командам. Но со временем ушлые   тренера и директора школ стали использовать контракт, как средство манипуляции и обогащения...
Но справедливости ради отмечу, что действительно большинство переходов происходит без компенсаций. А так как информация о "вымогании денег" из родителей клубами за переход распространяется быстро (иногда и недостоверно), эти клубы теряют больше от того, что к ним не приходят новые игроки, чем приобретают от платных уходов игроков.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Dimo,выпускники СДЮШОР.

Не понял вопроса. У выпускников срок контракта истек.
Или я  тупорез ?

[vns7777]

С интересом и улыбкой прочитал большую часть дискуссии касательно платных переходов из школы в школу )))

Вы растите профессионального спортсмена, и это безусловно важно, и я не раз наблюдал, как  относятся родители "профи"  к нам простым любителям, но вроде не так давно в Советское время считалось, что для того чтобы вырастить спортсмена нужно вырастить 99 любителей хоккея и 100 ый из 100 занимающихся в ОДИНАКОВЫХ условиях станет мастером или даже международником, если природа наделила данными, так было ..
понятно, что сейчас что то изменилось и ДЮСШ воспитывают исключительно "профи", из тех кого оно отобрала,  "блат кончечно присутствует, но наверно не сильно много,  но всё же хотелось бы чтоб и на 99 детей которые не попали в ДЮСШ также обращали внимание и давали лед, а то вдруг тот 100 ый  он именно в 99 ти отсеянных,  но опять же не подвергаю сомнению компетентность тренеров  недавно выпущенных из наших вузов при отборе детей.

1. Обучение вашего чада хоккею - это услуга, хорошо когда услуга регулируется договором в котором достаточно четко прописаны права и обязанности обеих сторон.

 Хорошо бы в договоре кроме "квалифицированного тренера" было бы уазано количество тренировок на льду, ОФП,  игр, детально прописан тренировочный процесс, квалификация "квалифицированного тренера" и др, как принято при предоставлении услуги, иначе договор выглядит рамочным или несерьезным... хотя наверно где то есть такие договора, которые детализируют процесс.
  

2. Отлично что есть регулирующий орган - комиссия по переходам. Отлично что есть специальный документ, регламентирующий переходы игроков - Положение о переходах.

не совсем ясно почему  так бывает, что в командах до 95 % приезжих...это селекция такая? и почему мы в кэмпах очень часто встречались с родителями которые рассказывали о том, что они переезжают в другой город...
наверно это специфика кэмпов и ничего общего не имеет с тем, что перезжающий какое-то время осваивается и не требователен в период адаптации  к условиям, да и потом "вахтовики" (не в обиду, а для смыслу) они же более правильно для школ мыслят....
Хотя вроде раньше было так:
1. начальная школа 7-10 лет: техника элементов + ОФП лед до 10 ти
2. средняя школа 11-14 лет: элементы тактики+продуманное ОФП+техника элементов
3. старшая школа 14-17 лет:  тактика, мышление
и всё это в одном городе в одной школе, ну может в средней школе 1-н тренер поменялся на другого  2 го...итого за 10 лет 2 тренера...я так видел, правда в дзюдо...
в толк не возьму почему стока переходов? ...и такая миграция, мы же боремся за и для.... 

3. По моему, достаточно справедливо когда одна школа, которой нужен игрок, компенсирует второй школе затраты на подготовку игрока.

главное, чтобы на плечи родителя не упала компенсация...скорее это сплетни, но опять же нет дыма без огня..

3.1. Если школа не выполняла свои обязанности по договору и вы оплачивали дополнительные тренировки (командные), покупали форму, оплачивали поездки на официальные соревнования и т.д., вам совет - собирайте надлежащим образом оформленные документы, подтверждающие эти затраты. В этом случае при вынесении решения Комиссией о переходах у вас будет реальная возможность уменьшить сумму компенсации.

а школа может также предоставить сколько бюджетных или условно бюджетных средств потраченно на игрока, ну чтобы калькуляция была более точная, бюджетные средства это же вроде как наши налоги...ну чиста ради справедливости и точности.

3.2. В абсолютном большинстве случаев всегда можно договориться со школой без оплаты компенсации (отложенный платёж, обмен, просто без компенсации).

так это ж не по закону...хотя "договориться" это ж в рамках прописанных процедур и НПА?  

3.3. Ребята, нех… бегать без причины. Старайтесь быть объективными относительно возможностей и способностей своих детей, как бы это не было тяжело )

обеими руками за ...еще бы не гоняли из школы в школу, но кто же посадит на лавку таланта, так же не бывает в сегодняшних реалиях или остывшего на лед не выпустит...

Пожалуйста, помните, что закон (какой бы он ни был), нужно чтить. Быть последовательным в своих действиях, стараться быть объективным, стараться быть вежливым.

абсолютно верно, иначе деградируем без закона до пятикантропов...
правда тока пока договора рамочные, переходов многовато, но наверно просто все нужно еще более детальнее прописать  и регламентировать
.... а то же выглядит так, что рамочный договор это презентация серьезных намерений для родителя и пацана, т.е. обещание  ...
.....а переходы ломают сознание семей и способствуют миграции из одного местоположения в другое...
...
и сегодня фактически регламент переходов это система не развивающая местных детей, а  направляющапя местных в любительский  спорт... как бы админу нужно же показать, что админ ищет и находит "профи" талантов по всей стране...но опять же это просто отдельные админы такие, а все остальные не такие...)))
... 
таки я все таки за местных в формате начальная школа средняя школа и старшая и все это у себя дома и если вдруг данные есть, то они обязательно проявяться...в нашем 40000 м городке так и было, и мастера и международники и КМС..
...
пользы дела для и продолжения изучения вопросов...

Отправлено спустя 18 минут 35 секунд:

Как "успешных" - в игру, с большим игровым временем на поле, так и "не успешных" - куда-то там, куда угодно, но - из команды (которая ему интересна), так как они и сами мучаются, и другим только мешают, занимая место хоть и "на лавке", но при этом занимая его и в составе командном.

вопрос успешности открытый, наверно правильно все таки успешность цифрами измерять дальше прыгнул, быстрее пробежал, больше очков, выигранных эпизодов...но то про что Вы пишите скорее измеряется ощущением собственной важности участия в процессе, в 1 ой пятерке и т п... 
 

Отправлено спустя 12 минут 45 секунд:

единственное ,что бросилось -так это то что господа реформаторы где то выше ( RaKL как обычно по моему) ратовали за запрещение переходов ,а теперь бомбите единственный ,на данный момент, существующий инструмент тормозящий беготню между школами

не сильно и тормозит процесс переходов

...  ссылку на типовой договор привёл лишь для того,что бы иллюстрировать,что Ваши утверждения об обещаниях кем то в 11 лет по средствам этого документа кому то проф карьерах, деньгах ,достойных заработках,интересных работах ,весьма не бесспорны (а по мне так просто отсутствуют ) и о какой ответственности вообще может идти речь ,мне так до сих пор не понятно ,уж извините    тупореза ...

мне совсем не понятны подобные договора предоставления услуг, наверно они должны быть более детализированы...что касается обещания, то я уже ранее раскрывал свое видение, вероятно  данный вопрос мы с Вами рассматриваем с разных сторон Вы с московской я с провинициальной...я  же лишь озвучил, то как воспринимают 11 летки подобный договор, как перспективу...

 

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Передергиваешь именно ты. Про деньги писал ты, а объяснение (спорное) привел других... Зачем? Вопрос же был задан конкретно тебе
Если ответить ни тогда ни, сейчас САМОМУ нечего, то почему бы просто не промолчать?

ну как мог расписал ваши же ссылки...про обещания нашел, и про стипендии вас спрашивал...чо то как то мы философически видимо на разных языках, так и не понял про какие деньги вы пишите про взятки или про зараплаты...
пояснение свое и Dimo  привел  для вашего понимания, вероятно вы не читали...

[Goalie-papa]

не сильно и тормозит процесс переходов

… абсолютно верно … главным образом по причине того ,что крайне редко применяется , является скорее таким жупилом, пугалом если хотите … а так добрая сотня мальчишек в одном тока московском регионе переходят из клуба в клуб в каждом межсезонье абсолютно бесплатно либо с отложенной компенсацией( редко), ну и за единицы платят деньги клубы (эти переходы у всех на слуху ,этих деток обсуждают )… так то я и говорю ,что обсуждение тока заради обсуждения по этой теме и не стоит выеденого яйца …

[Dimo]

не сильно и тормозит процесс переходов

… абсолютно верно …

Ну это как посмотреть. Если взять статистику переходов в СПб, то видим следующую картину:
Сезон 18/19:  2504 перехода
Сезон 19/20:  2037 переходов
Сезон 20/21:  1429 переходов
Определенная тенденция однако. Можно выписывать премию