Тише едешь...

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Independent
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 авг 2020, 10:24
Репутация: 10

Сообщение Independent » 22 мар 2024, 11:24

def00 писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:13
G.f.D. писал(а): сообщение
22 мар 2024, 10:50
"Тащат" как раз тех, кого хочется тащить по каким-то причинам, но пацану чего-то не хватает, чтобы быть безоговорочно первым
К сожалению, сопутствующие потери высоки. Моему ребенку много крови попортили как раз, когда так тащили его основного конкурента. И попортили как раз потому, что тащить конкурента смогли только подрывая мотивацию у моего ребенка.  
Абсолютно точно! Эта грязь в хоккее детском будет всегда, всегда будут более ушлые родители, и недальновидные тренера идущие у них на поводу(
Очень часто из-за Вась теряются действительно таланты, у которых элементарно голова зреет чуть позже. Но ей дозреть не дадут, потому-что 20 шайб Васи в 8-12 лет тренеру естественно интересней. 

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 22 мар 2024, 11:29

Великтор писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:17
Просто такое ощущение складывается, что тренер прямо всех остальных детей изначально зажимал из-за Васи. Все тренируются полчаса, а Вася полтора часа. Все тренируются без шайб, а Вася с шайбами. Все бросают в баллоны, а Вася во вратаря. А ведь наверняка было не так... В ходе тренировочного процесса, когда все делали всё то же самое, Вася стал явно выделяться, тренер это естественно заметил, и дальше стал давать возможность Васе раскрывать свой талант, насколько это было возможно.
По 2004 году та и было, в основном работал с 1 пятёркой, меньше со второй, с 3-4 работал второй тренер...разговаривал и тащил условного Васю...родители, которые с 5 лет, были возмущены, но их всех "ушли"...вы примерно верно, все правильно пишите. )

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 22 мар 2024, 11:29

Великтор писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:17
Я не очень понимаю, где тут какие-то лишения. Остальным детям тренироваться что ли не дают или что? 
Я уже указывал на самое главное такое лишение - это лишение желания заниматься хоккеем и сделать это не так и сложно. Допустим, забросил Вася 2 шайбы, а Коля 3 шайбы. Но Колю обесценили: "с партнерами не играл", "просто повезло" и т.п., а Васю похвалили. Это убийственный метод для детской психики, когда обесценивают твои старания - стараться не хочется. Это и в моем-то возрасте непросто, а ребенку с этим вообще никак не совладать
 

Akmerg
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 01 янв 2019, 22:45
Репутация: 120

Сообщение Akmerg » 22 мар 2024, 11:32

G.f.D. писал(а): сообщение
22 мар 2024, 10:50
Сколько таких случаев, когда тренер ошибся? Накатанный Вася в 8 лет и талантливый игрок на выходе из ДЮСШ очень часто совершенно разные вещи. Перед глазами примеров до кучи. Если Петю ставили к Васе, значит ребенок был не менее способным. К 8 годам он банально мог не обладать необходимым набором технических навыков, которые были к тому моменту у накатанного Васи.

И три сезона на Кубке - точно не показатель. На той неделе очень "талантливый" мальчик получил 1 ассист в 28 голах, играя против ребят немного постарше. Небольшое сопротивление и слоники закончились.

P.S.:  задача тренера дать "образование" всем, это дело каждого, что взять из того, что ему дают. Талантливому ребенку, действительно талантливому все эти преференции не нужны. Он и с ребятами третьей- четвертой пятерки с обычным игровым временем, как у всех, проявит себя. "Тащат" как раз тех, кого хочется тащить по каким-то причинам, но пацану чего-то не хватает, чтобы быть безоговорочно первым. В одинаковых условиях и проявляется, кто реально способнее.
Голы зашибать за всех можно только в 6-8 лет, когда 2/3 детей еще осваивают азы. Далее, это относится только к 2-3 лидерам по году, которые по всем параметрам опережают в своем развитии сверстников. И делать ставку на такого ребенку - показатель "непрофессионализма".
- А давайте все жить дружно, а давайте построим светлое будущее, всех в колхоз отправим, там картошку некому сажать. А хоккеистов бездельников на завод отправим, эх красота то будет, ух заживем. А что это у нас так много не замужних? А ну стройся по росту парни и девушки в две колонны, взялись за руки и бегом в ЗАГЗ.
 Да ну сколько можно всех и всея обвинять в "непрофессионализме", не будут детки в равных условиях, когда другие родители на стороне подкатывают и наигрывают. Я вот смотрю на мальчишек с 100+ игр за спиной - почти все классные, а у нас 30, и это мой просчет - упустил время, пытаемся нагнать... И до сих пор охреневаю как можно 80+ игр в год... это же каждую субботу и воскресенье + еще в середине недели...

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 22 мар 2024, 11:32

vns7777 писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:29
в основном работал с 1 пятёркой, меньше со второй, с 3-4 работал второй тренер
Ну это же случилось не в самый первый год набора, а естественным образом гораздо позже, когда выявились дети сильнее, и дети слабее. 

G.f.D.
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 22 мар 2024, 11:32

Великтор писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:17
G.f.D. писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:08
И лишать в 6-8 лет других детей получения необходимых навыков - это рыть себе могилу в будущем
Я не очень понимаю, где тут какие-то лишения. Остальным детям тренироваться что ли не дают или что? Ну проявляй себя на командных тренировках, станешь таким же Васей.

Просто такое ощущение складывается, что тренер прямо всех остальных детей изначально зажимал из-за Васи. Все тренируются полчаса, а Вася полтора часа. Все тренируются без шайб, а Вася с шайбами. Все бросают в баллоны, а Вася во вратаря. А ведь наверняка было не так... В ходе тренировочного процесса, когда все делали всё то же самое, Вася стал явно выделяться, тренер это естественно заметил, и дальше стал давать возможность Васе раскрывать свой талант, насколько это было возможно.

Тренера можно понять... Курдина знают не из-за того, что его Белые Медведи там какое-то место заняли в Кубке Москвы в 13-летнем возрасте, а его знают из-за Кучерова и Гусева.

Поэтому каждый тренер хочет найти своего Кучерова, с одной стороны, и не хочет чтобы его уволили из-за слабых результатов, с другой стороны. Вот и крутятся все в условиях такой многозадачности.    
Кучеров и Гусев у многих тренеров в четвертых пятерках бы играли из-за своих габаритов с минимум игрового времени. И не было бы никаких Гусевых и Кучеровых. В интернете есть интервью, где рассказывается как их в Динамо в молодежку не хотели брать "своих таких воз и тележка"!!! ТАКИХ ЖЕ! И это в 17 лет! А вы о каком-то Васе в 8 лет и гении тренере, который может разглядеть талант с первого взгляда и провести селекции на 100%.

По поводу ТРЕНИРОВАТЬСЯ, здесь на 100% соглашусь с Локо - главный рост идет во время ИГР!!! Хоть обтренируйся, реальные способности ребенка можно оценить в игре и при равных условиях (время, большинство, меньшинство). Не говоря о мотивации, которую дают именно игры ребенку, а не сидение на лавке или в глубоком запасе, тем более в 7 лет. Откуда эта бредовая теория - что игры надо заслужить! Дети пришли учиться играть в хоккей, а не баллоны обкатывать. Игра - это один из элементов обучения, и важнейший. В СА играют все и всегда. И система неплохо работает на выхлопе, есть, к чему стремиться, отсеивая в том числе часть таких Вась, которые в одинаковых условиях еще не факт, что проявили бы себя с возрастом. Очень часто такие Васи к 13 годам начинают бояться силовой или не ахти как видят площадку (самому таскать и уметь играть с партнерами - разные вещи) или за скоростями не успевают. Вот и нужны партнеры Васе, которые подносить будут. Только к 13 годам есть достаточно неплохих ребят, которые все это сами могут делать. А тренер все Васю продолжает тащить.

 
Последний раз редактировалось пользователем 1 G.f.D.; всего редактировалось раз: 22

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 22 мар 2024, 11:33

vns7777 писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:20
Интересен процент успешности "Вась"..то что я видел, из двух не состоялся в хоккее ни один...те концепт такой себе
Математики негодуют ))))

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 22 мар 2024, 11:33

Великтор писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:22
Просто офигенно делать выводы на основе двух детей)))))))))))))))))))))))) А вот Соркин состоялся))) И подавляющее большинство тех, кто стал профессиональными хоккеистами, - это как раз те самые Васи))) Я понимаю, что это сложно принять, но тем не менее)))
Из множества субъективного формируется объективное...мы в двух командах видели два примера, эт субъективное...также видели как отсеивали ребят обладающих отличной генетикой, эт тоже субъективное...дык на это же нужно обращать внимание или нет?

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 22 мар 2024, 11:34

Akmerg писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:32
И до сих пор охреневаю как можно 80+ игр в год... это же каждую субботу и воскресенье + еще в середине недели...
Так для ребенка играть - это же самое крутое. Ради чего они тренируются? Ради игр) 

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 22 мар 2024, 11:36

Akmerg писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:32
И до сих пор охреневаю как можно 80+ игр в год... это же каждую субботу и воскресенье + еще в середине недели...
Повесьте себе над кроватью "дети любят играть в игры" :) Если не любят, то значит не правильно выбрали игру. 

Великтор
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 12 ноя 2021, 14:15
Репутация: 182

Сообщение Великтор » 22 мар 2024, 11:37

def00 писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:36
Akmerg писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:32
И до сих пор охреневаю как можно 80+ игр в год... это же каждую субботу и воскресенье + еще в середине недели...
Повесьте себе над кроватью "дети любят играть в игры" :) Если не любят, то значит не правильно выбрали игру. 
Здесь согласен на 100%))

 

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 22 мар 2024, 11:39

Великтор писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:32
Ну это же случилось не в самый первый год набора, а естественным образом гораздо позже, когда выявились дети сильнее, и дети слабее.
10 лет...Что меняет?

Akmerg
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 01 янв 2019, 22:45
Репутация: 120

Сообщение Akmerg » 22 мар 2024, 11:44

def00 писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:13
G.f.D. писал(а): сообщение
22 мар 2024, 10:50
"Тащат" как раз тех, кого хочется тащить по каким-то причинам, но пацану чего-то не хватает, чтобы быть безоговорочно первым
К сожалению, сопутствующие потери высоки. Моему ребенку много крови попортили как раз, когда так тащили его основного конкурента. И попортили как раз потому, что тащить конкурента смогли только подрывая мотивацию у моего ребенка. И многие методы стали мне известны и понятны, т.к. пришлось изучать их сильные и слабые стороны, чтобы этому противодействовать  
Ой бяда-бяда, теперь к тренеру рукожопу, федерации педерации, добавились родители гнобители... так дойдет до президента мудозента

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Великтор писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:34
Akmerg писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:32
И до сих пор охреневаю как можно 80+ игр в год... это же каждую субботу и воскресенье + еще в середине недели...
Так для ребенка играть - это же самое крутое. Ради чего они тренируются? Ради игр) 
Я не про ребенка, а про себя. Забудь выходные, а если официальных нет, раскошеливайся и дуй на коммерческие.

G.f.D.
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 22 мар 2024, 11:49

Akmerg писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:44
 
Беда на международном уровне, а на детском не беда, а задача - как повысить  %  выхлопа. Один из способов - спортивный принцип воспитания, а не "художественный" - я так вижу.

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 22 мар 2024, 11:52

Akmerg писал(а): сообщение
22 мар 2024, 11:49
Я не про ребенка, а про себя. Забудь выходные, а если официальных нет, раскошеливайся и дуй на коммерческие.
а вы тут не причем, не вы же хоккеем занимаетесь, а ребенок. Или вы про это забыли?  Если ваш ребенок тянет - его отвезут на игру и за неё заплатят.  Кучерова же Курдин возил? Если вы не тянете такое количество игр финансово - не завидуйте просто. Идите лучше работать.
Последний раз редактировалось пользователем 2 def00; всего редактировалось раз: 22

Ответить

Вернуться в «Родители»