Физика или техника?

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 08 окт 2011, 06:58

Возможно. Но скажите мне, если там добиваются судебного преследования за травму, полученную из-за плохого входного коврика в супермаркете, то никто никого не преследует при неправильном тренировочном процессе?

Easton stealth
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:26
Репутация: 0

Сообщение Easton stealth » 08 окт 2011, 07:06

элементарно. когда вы регистрируетесь в клубе, вы подписываете бумагу, в которой сказано, что вы осознаёте, что хоккей - опасная игра, в которой возможны травмы и увечья вплоть до смерти. такие же наклейки есть на касках, шитках и тп, так что задницы у всех прикрыты.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 08 окт 2011, 10:55

doctorSKA писал(а):А чего рекламировать, разговаривать нужно. Вам до куда ближе ехать до СПб или до Паюлахти (я там буду в декабре).
Обследую на генетику (в НИИ Отта) и функциональное состояние (центр Алмазова).

Вообще генетика дело интересное. Но мне кажется, что генетика и соответствующие паспорта более важны для отбора детей. А если родители или ребёнок сделали упор на конкретном спорте, то для них паспорта не актуальны.
PS И как мне кажется генетические предсказания по хоккею и футболу вообще не актуальны. Если уж в НХЛ и КХЛ играют игроки ростом по 165 см, то уж генетика тут точно не актуальна.
PPS Кстати, там и ответ на мой вопрос по близнецам....и исследования то уже проводились... Забыл уже совсем, что такие интересные вещи читал...
Последний раз редактировалось пользователем 1 PMBOK; всего редактировалось раз: 8
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
мечтатель
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 20:31
Репутация: 8

Сообщение мечтатель » 08 окт 2011, 11:36

Возможно, травматизм, и нарушения в организме юных спортсменов связаны с фанатиками родителями. Безумное стремление к совершенству сделает из ребёнка не спортсмена, а инвалида. Потом можно будет пенять на неправильные тренировки, ошибки тренера, медиков и т.д. Понятно, что некомпетентность проблема не только хоккея, это реальность современной жизни. Родители должны быть очень внимательны и осторожны, вырастить спортсмена и не навредить здоровью, работа ювелирная. Наши дети это наши дети, для школ они материал... В большом спорте, конечно, важна каждая мелочь, но фундамент закладывается в самом раннем детстве.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 08 окт 2011, 12:27

мечтатель писал(а): В большом спорте, конечно, важна каждая мелочь, но фундамент закладывается в самом раннем детстве.

Судя по всему, нет никакого фундамента ... Есть амбиции родителей и тренеров. Ну и многоэтапная система отбора в высший спорт.

"Один из ведущих советских лыжников в период расцвета своей спортивной карьеры (около 8 лет) имел показатели МПК от 5,48 до 5,60 л/мин. В это время он усиленно тренировался и устанавливал рекорды, однако его МПК почти не менялось. Следовательно, даже спортсмены международного класса генетически лимитированы в отношении роста их аэробной производительности, и дальнейший тренинг не в состоянии преодолеть этот генетический барьер.

Очень высокие показатели МПК были отмечены не только у спортсменов высокого класса, но и у лиц, никогда ранее не занимавшихся серьезно спортом. Это также означает, что выносливость в известных пределах генетически детерминирована."

"Есть все основания полагать, что моторика и двигательные задатки человека довольно жестко детерминированы наследственностью. Уже с момента рождения дети проявляют разную степень двигательной активности, которая в известной мере формируется в соответствии с генетическим кодом индивида."

"V. КЬззоигаз изучал молочную кислоту у близнецов при физических нагрузках и установил, что коэффициент наследуемости составил 81%. П. Коми с соавт. получили аналогичные данные. С ними совпадают и результаты наших исследований. Все это подтверждает идею о том, что энергозатраты за счет анаэробных источников в огромной степени детерминированы генетическим механизмом.

Известно, что люди бывают медлительные и быстрые, но не известно, насколько свойство быстроты тренируемо. Для бегунов-спринтеров принципиально важными являются также такие параметры, как ритм бега, быстрота отталкивания, продолжительность фазы полета. Частота шагов, продолжительность отталкивания мало различаются у некоторых детей и выдающихся спортсменов. Имеются врожденные задатки детей к освоению правильной структуры движений. По-видимому, огромные индивидуальные различия в быстроте движений можно также объяснить наследственными особенностями анаэробного обеспечения энергией мышечной деятельности малой продолжительности. Такое предположение подкрепляют исследования близнецов. Используя близнецовую модель, удалось доказать, что физическое качество быстроты у человека в значительной степени наследственно обусловлено. Это подтверждают, в частности, результаты теппинг-теста (постукивания в максимальном темпе кистью руки).

Индивидуальные различия в быстроте движений можно связать также с индивидуальными особенностями основных свойств нервной системы человека, которые, как известно, находятся под значительным генетическим контролем. Таким образом, индивидуальные скоростные возможности человека генетически детерминированы, так как генетически детерминирована биоэнергетика мышечной деятельности, с одной стороны, и тип высшей нервной деятельности, с другой Генетическую обусловленность типа высшей нервной деятельности также можно связать с биоэнергетикой организма."

Интересен следующий пример. В течение 8 лет дети, активно тренирующиеся «на выносливость», ежегодно обследовались на велоэргометре при одной и той же нагрузке на 1 кг веса. Оказалось, что разделение на сильных, средних и слабых по реакции на нагрузку сер -дечно-сосудистой и дыхательной систем сохранялось годами. Следовательно, даже реакции сердечно-сосудистой и дыхательной систем на физическую нагрузку испытывают генетический контроль, обладают относительной временной устойчивостью и поэтому могу г быть использованы при отборе спортсменов (3. ТЛопсй, 1971).


В общем я всё больше и больше склоняюсь к мысли, что если есть выбор чем заняться дома физикой или техникой - надо просто отдохнуть.

Добавлено спустя 41 минуту 2 секунды:
Вот кстати мнение старой советской школы о соотнесении РФП и Техники (она же специализация):
Изображение
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
мечтатель
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 20:31
Репутация: 8

Сообщение мечтатель » 08 окт 2011, 12:27

Это больше относится не к игровым и не контактным видам, хотя понятие «от природы одарённый» никто не отменял. Но хоккей тем и специфичен. Характер, воля, упорство перебьют в матче врождённую скорость, моторику, координацию без сильного характера. Хорошо когда эти качества есть у одаренного спортсмена. Упорство тоже врожденное качество, заставить «упираться» слабого духом невозможно.
Просто выше, я хотел обратить внимание родителей не на тренировочный процесс и не на тренеров, а на самих себя, будьте внимательны и берегите здоровье детей. Понятно, что, выпуская ребёнка на ринг, глупо боятся разбитого носа, хоккей очень травмаопасный вид. В желании быстрого результата в спешке можно наломать кучу дров, но это и без меня известно.
Результат в большом спорте больше «случай бог изобретатель» помноженный и на фундамент и на наследственность и на правильные тренировки.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 08 окт 2011, 12:50

мечтатель писал(а):Результат в большом спорте больше «случай бог изобретатель» помноженный и на фундамент и на наследственность и на правильные тренировки.
Всё правильно. Согласен.

разносторонняя программа тренировок имеет много преимуществ. Если мы заинтересованы в том, чтобы наши воспитанники, овладев высоким уровнем спортивной техники, успешно выступали в состязаниях, то надо быть готовым к более позднему переходу к этапу специализации. Даже пожертвовать потенциальными краткосрочными достижениями! Следующие два научных исследования служат иллюстрацией этого тезиса.

Начальный этап научного изучения проходил в течение 14 лет в бывшей Восточной Германии (Харре 1982).

Большая группа 9- и 12-летних детей была разделена на две подгруппы. Первая подгруппа тренировалась по программе, чья методика напоминала североамериканский подход к спортивной подготовке детей.

Заключалась она в ранней специализации в соответствующем виде спорта. Плюс использование специфических упражнений и тренировочных методов, отвечающих конкретным требованиям данного вида спорта. Вторая подгруппа занималась по обычной программе, в которой предусматривалось формирование необходимых физических качеств и обучение специфическому спортивному мастерству Наряду с этим происходило овладение навыками в различных видах спорта и продолжались тренировки, обеспечивающие общее физическое развитие детского организма.

Результаты проведенных исследований доказывают, что сильная базовая подготовка приводит к атлетическим успехам.

Согласно отчетам проведенных в 1978 году аналогичных исследований в Советском Союзе, были получены сходные данные. В числе выводов, к которым пришли ученые по окончании этой долгосрочной научноисследовательской работы, упоминались следующие:

Подавляющее большинство лучших советских атлетов имело основательную разностороннюю базовую физическую подготовку.
Многие из них начинали заниматься спортом в 7—8 лет. Причем вначале они осваивали такие виды спорта, как: футбол, лыжные гонки по пересеченной местности, бег, конькобежный спорт, плавание и езда на велосипеде. А в возрасте 10 -13 лет им добавляли командные виды спорта, гимнастику, греблю и легкую атлетику.
Подготовка по программам специализированного тренинга начиналась в 15-17 лет. Наряду с этим юные атлеты продолжали заниматься теми же видами спорта, что и в детстве. Высший уровень мастерства в конкретном виде спорта наступал после 5—8 лет специализированной подготовки.
Спортсмены, прошедшие специализированную подготовку в более раннем возрасте, достигают наивысшего уровня своего мастерства в возрасте юниоров. Результаты, которые они демонстрируют в этом возрасте, как правило, не улучшаются с переходом их во взрослую группу (старше 18 лет). Некоторые уходят из спорта, так и не попав в эту группу. И только меньшинство юных атлетов, став взрослыми, оказываются способными превзойти прежние результаты. Этим они обязаны ранней специализированной подготовке.
Многие советские атлеты суперкласса приступали к систематическим учебно-тренировочным занятиям спортом в возрасте юниоров (14—18 лет). Они никогда не были чемпионами и не устанавливали национальных ре кордов в соревнованиях, проводимых среди юниоров. Однако, повзрослев, многие из них достигали высоких результатов в состязаниях как национального, так и международного уровня для взрослых возрастных групп.
Большинство атлетов считает, что их успехи стали возможны благодаря разносторонней базовой подготовке, основы которой закладывались и развивались в детском и юношеском возрасте.
На основании полученных данных был сделан вывод о том, что в процессе подготовки юных атлетов для большинства видов спорта не следует приступать к специализированным тренировкам раньше 15 лет. Несмотря на то, что разносторонний тренинг наиболее важен на раннем этапе развития юного организма, он также должен входить в тренировочные программы атлетов, уже достигших хорошей спортивной формы.

Яркий пример — программа тренировок Джейн, 12-летней теннисистки. Каждую неделю Джейн занимается теннисом по 10 часов. Кроме того, 4—5 часов она уделяет другим видам физической подготовки. Это различные тренинга на развитие гибкости и ловкости. Для силовой подготовки используются упражнения с отягощениями медицинскими мячами и гантелями. Родителям или тренеру могло бы показаться, ч то большее число занятий теннисом значительно повысило бы мастерство юной спортсменки. Однако увеличить время на специализированный тренинг возможно лишь за счет сокращения тренировок по общефизическому развитию девочки.
Джейн быстро достигнет высокого уровня необходимой спортивной техники в теннисе. Но в любой момент отрицательно скажется недостаток тренинга, развивающего такие основные физические качества, как сила, ловкость и гибкость. И конечно же это ухудшит качество ее игры в теннис. Когда Джейн исполнится 18 лет, ее недостач очная общая физическая подготовка приведет к снижению потенциала в этом виде спорта за счет слабых ударов, медлительности при передвижении по корту, дефицита ловкости и быстроты.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 08 окт 2011, 13:02

PMBOK

Картинка и последняя цитата не из советских книг, это О,Бомпа - канадский профессор. Моя библия :D

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 08 окт 2011, 13:11

Есть там пара интересных мыслей. ;)

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
В дополнение к биологическому возрасту есть ещё анатомический. Прикольно.

К сожалению, подготавливая юных атлетов к участию в спортивных соревнованиях, многие тренеры все еще используют календарный возраст в качестве основного критерия их классификации. Например, многочисленные научные исследования показали, что дети, рожденные в декабре, менее успешно выступают в соревнованиях, чем те, которые родились в январе того же года. В большинстве случаев, когда категория определяется календарным возрастом, юные атлеты одного года рождения причисляются к одной категории спортивной подготовленности. В результате, родившиеся в начале года имеют анатомо-физиологические преимущества по сравнению с теми, кто родился в декабре.
Последний раз редактировалось пользователем 1 PMBOK; всего редактировалось раз: 8
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 08 окт 2011, 13:31

Недавно я познакомился с финским детским хоккеем немного. Этим летом финн мне жаловался, что в Турку не сформирована команда 2003 года. А у нас на сборе был русский мальчик 2006 года, который катается уже пару лет в системе приличной ДЮСШ. И были наши дети 2003 года, которым уже тренера сказали подыскивать команды ниже уровнем, как несправляющимся.

Но вот как это трансформируется, парадокс:

Раутакаллио:
– Можете сравнить КХЛ с финской лигой?
– Я бы сказал, что хоккей в финской лиге вообще более интенсивный, предъявляющий больше требований к игрокам в плане реакции, физической выносливости. Это неудивительно, площадки-то там меньше. Но в КХЛ можно увидеть массу тактических нюансов, интересных для любого тренера. При этом уверен, что финские клубы здесь были бы на первых ролях. У всех наших игроков отличное катание, они хорошо готовы физически. Точно не потерялись бы.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
PMBOK,

А вот по возрастам большая проблема - как учитывать сенситивность, если возраст может в рамках паспортного колебаться до 5-6 лет между ровесниками? Я этого в теории не представляю. Что лишний раз подтверждает, что тренера просто берут шаблон подготовки (заранее зная, что он кому то пойдет на пользу, кому то во вред развитию физических качеств) и блокнот (для вычеркивания фамилий) :D

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 08 окт 2011, 13:51

RED2 писал(а): что тренера просто берут шаблон подготовки (заранее зная, что он кому то пойдет на пользу, кому то во вред развитию физических качеств) и блокнот (для вычеркивания фамилий)

Золотые слова. :beer:

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Потому то все и кивают на пубертатный период. После него все выравниваются и выходят на максимум генетики. И там уже видны истинные таланты.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 08 окт 2011, 19:38

Irina A. писал(а): Только в одной книге эта методика была открыто опубликована. Регулярно повторяя эти упражнения, можно в короткий срок добиться очень высокого уровня развития равновесия:

Спасибо, выглядит многообещающе :) Попробуем...

Аватара пользователя
Alice
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 18:47
Репутация: 38
Команда: СДЮШОР "Локомотив - 2004"

Сообщение Alice » 08 окт 2011, 22:18

Я немного не пойму, читая некоторых уважаемых мною форумчан. Если дети 6-7-9 лет тренируются несколько раз в неделю на льду: упражнения на катание, броски, передачи, теория и отработка тактических схем, игры по выходным с другими командами, то это к чему относится? Это техника только? В этом случае детки физически не тренируются разве? Координация не тренируется или какая-то недостаточная она? Также и про другие качества можно спросить. :shuffle: Позицию Ирины А. я поняла.

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:
Вот РМБОК привел цитату: "Джейн быстро достигнет высокого уровня необходимой спортивной техники в теннисе. Но в любой момент отрицательно скажется недостаток тренинга, развивающего такие основные физические качества, как сила, ловкость и гибкость. И конечно же это ухудшит качество ее игры в теннис." То есть, если девочка будет хорошо и успешно тренироваться: упражнения специальные, много игр с соперниками, тактика, то почему-то ей будет этого недостаточно для той же игры в тенис? Тут не групповые тренировки, наверное. Исключается слабая отдача на тренировках и недосмотр за детками тренера. Не понимаю.
Локомотив - помним, любим, скорбим...

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 09 окт 2011, 06:01

Alice,

Речь идет о соотношении специальной работы и общефизической... Если не смотреть на практику периодизации в нашем детском хоккее и отбросить научные споры теоретиков спорта об уровне высшего спортивного мастерства, то общераспространенным является именно такой подход - от теории детской спортивной подготовки до мировой практики.

То есть, если девочка будет хорошо и успешно тренироваться: упражнения специальные, много игр с соперниками, тактика, то почему-то ей будет этого недостаточно для той же игры в тенис?

Лучше всего это понять на примере финнов, там в 10 лет особо никто играть не умеет, но чемпионами мира им это стать не мешает. Или на примере наших игроков времен СССР типа Билялетдинова. Или на примере Овечкина. Пути в спорте "не имеют прямой корреляции" :), чтобы бегать хорошо 100 метров совсем не надо бегать только 100 метров с 5 лет... Лучше просто взять эту книгу и прочитать автора, ранняя специализация в спорте (в хоккее работа на льду) дает текущий быстрый эффект, но увеличивает вероятность проблем при переходе на уровень высшего спортивного мастерства.

Добавлено спустя 56 минут 49 секунд:
Я не считаю, что работать надо мало. Обычный ребенок изначально обладает большим объемом двигательной активности, хочет и способен двигаться. Много работать можно, и когда этот процесс не затрагивает психическую сферу ребенка, он переносит нагрузки очень спокойно.
У нас группы, в которых собраны ребята в возрасте от шести до девяти лет, называются СОГ - спортивно-оздоровительные группы. Увлечение хоккеем, когда тренер ругается, мол, давайте мне больше льда, и при этом пренебрегает работой на земле и в зале - методически безграмотно.
Дело в том, что до девяти лет никакой специализированной хоккейной подготовки быть не должно. Должна присутствовать подготовка всесторонне физически развитого, здорового человека, у которого впоследствии не будет слабых мест. Это развитие мышечного аппарата, ловкости, двигательных навыков. Поэтому важна многоборность подготовки, большое количество элементов из разных видов спорта, которые в процессе этой подготовки используются.

Приведу пример из собственной практики. Довелось работать с динамовской командой 1976 года рождения. В той же возрастной группе в ЦСКА трудился Владимир Попов, в "Крыльях Советов" Анатолий Сергеев, в "Спартаке" Сергей Коротков. Все пользовались разными методиками подготовки. И на протяжении ряда сезонов, примерно лет до тринадцати, мы, например, армейцам постоянно проигрывали, часто шайб по пятнадцать. Расстраивались родители, плакали ребята. А я говорил: "Если доверяете мне как тренеру, поверьте - все идет своим чередом, и скоро мы начнем их побеждать". Видно было, что в ЦСКА ребят "подгоняли", форсировали их подготовку. Определил я это просто - работал в то время со сборной Москвы. Тогда столичной федерацией хоккея была принята хорошая система, по которой раз в неделю все сборники тренировались вместе. И, давая какие-либо скоростно-силовые упражнения, легко было заметить, насколько мощнее остальных выглядели армейцы. Их специально нагружали силовыми упражнениями, скоростными нагрузками - это признак работы на результат. В итоге, когда человек спустя определенное количество лет приходит в большой хоккей, часто выясняется, что играть ему нечем - все ресурсы оставил на подростковом этапе. Таких примеров достаточно - но фамилий называть бы не хотел. Чем все тогда, с 76-м годом, завершилось? Начиная с четырнадцати лет мы принялись выигрыватьу ЦСКА, и тоже порой с неприличными счетами. Результат с точки зрения сегодняшнего большого хоккея таков: из армейской команды пробился один парень, Сергей Акимов, из "Спартака" - Максим Степанов, к сожалению, трагически погибший, из "Крыльев" - Саша Королюк. У нас же таких оказалось четверо: Денис Карцев, Сергей Лучинкин, Саша Харитонов и Дима Рябыкин.

Добавлено спустя 16 минут 40 секунд:
То есть, по идее, до 9 лет СОГ... Теперь открываем ветку 2002 года http://forum.kidshockey.ru/viewtopic.php?f=37&t=12764 и находим РЕЙТИНГ 100 КОМАНД 2002 года с рейтинговыми очками по результатам официальных турниров... Смешно кажется говорить, но кто то в это время учит детей правильно в зону входить, играть в откат, наигрывает сочетания... Я вчера смотрел матч 2006 года ребят 1998 года рождения. Там были 2 игрока, которые этим летом "получили трансферную стоимость" по 1 миллиону рублей и перешли/переходят в одну из сильнейших команд страны. Я их еле на поле нашел, за клюшки держались, чтобы не упасть. А ведь их ровесники в этой одной из лучших команд также и в 2006 наигрывали сочетания. Где они интересно, эти сочетания?

Аватара пользователя
Alice
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 18:47
Репутация: 38
Команда: СДЮШОР "Локомотив - 2004"

Сообщение Alice » 09 окт 2011, 11:07

Red2 спасибо за подробный ответ :yes:
Локомотив - помним, любим, скорбим...

Ответить

Вернуться в «Родители»