Как "разжечь огонь" у ребенка!?

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
Corsairs_Odessa
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 16:44
Репутация: 36
Команда: Letci Trencin #24, #19

Сообщение Corsairs_Odessa » 12 июн 2015, 10:04

Ну да... ну да... (с)
Только с тех пор очень много воды утекло.
И если раньше 45 серий "4 танкиста и сабаки" были неплохим мотиватором, то современные 60 серий "Молодежки" (или сколько их там уже) - ярчайший пример демотиватора. Иными словами, вы и не заметили, как мир поменялся. Примеров?
Да почитайте вчерашнее интервью хорошого игрока.
www.bphockey.sk

сергей.ал.
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 18:59
Репутация: -5

Сообщение сергей.ал. » 12 июн 2015, 20:08

fipir писал(а):Напрашивается вопрос,а зачем разжигать этот самый огонь? Не факт что ты такой весь огненный не сгоришь.Говорят ложка хороша к обеду. У каждого человека есть свой темперамент, это и есть те угли которые тлеют в каждом. Для человека лучше соответствовать своему внутренниму я и не претендовать на чужие возможности. Огонь стихия всепожирающая. Уравновешенность и хладнокровие,мастерство и опыт вот те характеристики которые побеждают,ИМХО...
я правильно понимаю, что говорите о росте своих возможностей, своего уровня техники, тактики, физики и т.д?

Добавлено: спустя 15 минут 59 секунд
сергей.ал. писал(а): вы очень огорчаетесь, когда ваше мнение не единственное?

SLegg Я приветствую любое мнение, и готов с ним спорить, если с ним не согласен Такой ответ устроит? [/quote]

сергей.ал. да конечно устроит, вы взрослый человек со своим жизненным опытом.
я правильно понимаю, что когда вы спорите, вы пытаетесь навязать свою точку зрения?
вы считаете, что оппонент точно не прав?
а если он не прав, то он и не имеет право на свою точку зрения и его жизненный опыт ни чего не стоит?

Добавлено: спустя 1 час 51 минуту 36 секунд
Pirs писал(а):Можно просто купить ребенку фейерверк.)) А если серьёзно, то в детстве играя в футбол, баскетбол, я доказывал что я лучше своего соперника. И от этого я становился радостнее. Надо было заставить его нервничать, обыграть его, почувствовать себя победителем. И после игры уйти домой с высоко поднятой головой с чувством собственного достоинства. А если ребенку этого не надо, если у него нет амбиций стать лучшим именно в хоккее, если у него от участия в хоккейном соревновании не кружится голова то и зажигать , собственно говоря и нечего. Надо посмотреть ест ли у ребенка спортивный соревновательный характер или его нет. Отличие от футбола, хоккея и скажем шахмат, в том что при игре в хоккей участвует все тело целиком. И поэтому если ребенку не нравится двигаться в принципе, то и спорт ему будет неинтересен. Скажу так, человек который любит играть в хоккей, футбол, баскетбол... и это делает хорошо, то он по природе своей ярко выраженный охотник, можно даже сказать более "кровожаден". Потому что в контактном виде спорта все таки надо иметь желание "размазать соперника по всей площадке" хотя это правилами и запрещено, но в этом и прячется настоящий смысл "контактного вида спорта". Так что все в "кровожадности", окутанной в строгие правила спортивного соревнования. Ну и поймите меня правильно, я совершено не имею ввиду желание покалечить другого человека. Я говорю о морально волевых качествах человека которые проявляются на пример на войне, где человек не горит желанием кого-то покалечить но и победит надо. В рамках правил конечно.

все это хорошо,но мы про какой возраст говорим?
в каждом возрасте есть свои потребности и своя ведущая деятельность.
если ребенку 6 лет, его потребность в том что бы близкие и значимые для него люди оценили его деятельность положительно, это и будет являться фундаментом формирования ребенка как личности (я).
а если мы объяснили,да даже если он сам хочет, быть всех лучше (размазать) и вдруг он терпит не удачу. что он испытает? скорее он подумает, что не оправдал надежд. что тогда?КАК ДУМАЕТЕ ЧТО РЕБЕНОК ИСПЫТАЕТ В ЭТОТ МОМЕНТ???
другой момент. родитель объяснил ребенку, что ты работал на тренировках, твои собственные результаты растут от месяца к месяцу и это испытание (игра), есть только проверка наших навыков и повод найти моменты в которых мы лучше и которые нам надо подтянуть, а соперник нам дан что бы проверить свои навыки. во первых ребенок не будет скован а постарается просто проявить себя.(скорее всего) во вторых даже если и неудача, он знает что сделал все, чему тренировался. а значимые люди примут его и таким и объяснят, что делать дальше.
это только мое виденье, смотрите сами.

Аватара пользователя
predator73
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 22:35
Репутация: 15

Сообщение predator73 » 12 июн 2015, 21:04

fipir писал(а):Напрашивается вопрос,а зачем разжигать этот самый огонь? Не факт что ты такой весь огненный не сгоришь.Говорят ложка хороша к обеду.
У каждого человека есть свой темперамент, это и есть те угли которые тлеют в каждом. Для человека лучше соответствовать своему внутренниму я и не претендовать на чужие возможности. Огонь стихия всепожирающая. Уравновешенность и хладнокровие,мастерство и опыт вот те характеристики которые побеждают,ИМХО...
Прочитайте первые посты, специально не удаляю. Считайте, это был крик души..., и вообще, прежде чем писать можно прочесть все 25 страниц.
Сейчас другое, нужно двигаться дальше!

Pirs
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22 май 2015, 12:16
Репутация: 0

Сообщение Pirs » 13 июн 2015, 09:29

сергей.ал. писал(а):родитель объяснил ребенку, что ты работал на тренировках, твои собственные результаты растут от месяца к месяцу и это испытание (игра), есть только проверка наших навыков и повод найти моменты в которых мы лучше и которые нам надо подтянуть, а соперник нам дан что бы проверить свои навыки. во первых ребенок не будет скован а постарается просто проявить себя.(скорее всего) во вторых даже если и неудача, он знает что сделал все, чему тренировался.
Этим самим можно убить соревновательный характер ребенка. И сам он на это объяснение не поведется потому что дети все понимают. То что я имел ввиду "размазать соперника по всей площадке" , скорее всего данность чем настрой на игру. Чем больше таких эмоций будет у человека возникать перед игрой, тем большая вероятность у него выиграть.

сергей.ал. писал(а):КАК ДУМАЕТЕ ЧТО РЕБЕНОК ИСПЫТАЕТ В ЭТОТ МОМЕНТ???
Мы могли неоднократно смотреть как чемпионы мира, великие игроки, плачут после поражения. Спорт это эмоции. И чем больше у человека эмоций тем больше он хочет выиграть, и это хорошо. Мне кажется что это задача тренера указать на ошибки после поражения и объяснить что если следующий раз их не повторять то можно выиграть. Таким образом и команда будет расти. А дети в 4 года часто плачут после поражения и тут им что либо объяснять не надо - бесполезно.

aknight
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 22:43
Репутация: 8

Сообщение aknight » 13 июн 2015, 11:10

fipir писал(а):зачем разжигать этот самый огонь? Не факт что ты такой весь огненный не сгоришь... У каждого ... есть свой темперамент, это и есть те угли которые тлеют в каждом. ... Огонь стихия всепожирающая. Уравновешенность и хладнокровие,мастерство и опыт вот те характеристики которые побеждают
образы понравились, красиво, IMHO. Но, наверное, все-же разные люди играют - сравните, например, Александра Радулова и Павла Дацюка. В одном случае - страсть, огонь, "стихия всепожирающая" не только соперников, товарищей по команде, судей, тренеров, но и самого человека (плюс наличие у того же хоккеиста мастерства и опыта). В другом случае - феноменальный талант, "уравновешенность и хладнокровие, мастерство и опыт", перевесившие относительно обычные физические данные (180.5 см, 88 кг), к которым иногда добавляется и страсть, и огонь... https://www.youtube.com/watch?v=8BtcrFmF650 (на всякий случай, Corey Perry - порядка 190 см и под 100 кг...)

fipir писал(а):Для человека лучше соответствовать своему внутренниму я и не претендовать на чужие возможности
человеку лучше научиться быть разносторонним и проживать разные жизненные ситуации наиболее подходящим для этого способом... сдаешь экзамен по математике - умей сконцентрироваться и думать, пишешь сочинение - настройся на размышления, НО! надо взорваться "всепожирающим огнем" в какой-то соответствующей ситуации, умей быть и таким тоже, "драться надо - так дерись" (не только на хоккейном поле)), умей постоять за семью, за друзей, за себя...

На форуме иногда дают советы "не тратьте деньги зря на хоккейные лагеря и подкатки для ребенка, который с вероятностью 99.9999% не станет хоккеистом". Да, согласен, денег очень жалко. Они родителям достаются очень тяжело. Но сын (у девочек, я думаю, все же иначе как-то в хоккейных командах) воспитывается в мужском коллективе, который может быть иногда и жестоким, и несправедливым, но который воспитывает характер и волю, и дает возможность научиться умению быть разным.

Аватара пользователя
Тутти Фрутти
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 23:14
Репутация: -5
Команда: Солнечные зайчики

Сообщение Тутти Фрутти » 14 июн 2015, 01:38

старая сказка
Последний раз редактировалось пользователем 1 Тутти Фрутти; всего редактировалось раз: 27
мяу

сергей.ал.
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 18:59
Репутация: -5

Сообщение сергей.ал. » 15 июн 2015, 20:48

fipir писал(а):повторюсь,огонь стихия всепожирающая.Эмоциональный всплеск это конечно хорошо но управлять этим процессом достаточно сложно,это всегда на грани,это истощает и опустошает...за любым подъёмом наступает спад,такова природа вещей. Автор темы захотел найти включатель этого процесса, как и многое здесь в надежде разом решить ту или иную проблему качества игрока. Концентрация своих возможностей основанная на опыте это не огонь пожирающий, даже скажем наоборот. У каждого есть тлеющие угольки которые постоянно подпитывают не сжигая. Соответствие своему внутреннему Я это умение не навредить себе, не порвать связки не потянуть пах,не сгореть в ожидании и тд.. Многосторонним вам быть ни кто не запрещает но если вы будучи легковесом решите поднять штангу супертяжа,вас она просто раздавит. О разном мы с вами толкуем,ссори.

согласен, и поддерживаю.
возможно еще бы добавил когда говорят
PIRS-Мы могли неоднократно смотреть как чемпионы мира, великие игроки, плачут после поражения. Спорт это эмоции. И чем больше у человека эмоций тем больше он хочет выиграть, и это хорошо. Мне кажется что это задача тренера указать на ошибки после поражения и объяснить что если следующий раз их не повторять то можно выиграть. Таким образом и команда будет расти. А дети в 4 года часто плачут после поражения и тут им что либо объяснять не надо - бесполезно.

у меня появляется вопрос, у вас дети есть?
мы обсуждаем ДЕТЕЙ почитайте пожалуйста (
Школа Бруно Беттельгейма: безнадежных не бывает )
там описаны детки к которым примерно так и относились близкие люди.
извините может жестко, но такая реакция на ваш стимул.
а книгу рекомендую всем, очень интересно.
спасибо

Pirs
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22 май 2015, 12:16
Репутация: 0

Сообщение Pirs » 16 июн 2015, 09:24

сергей.ал. писал(а):
fipir писал(а):повторюсь,огонь стихия всепожирающая.Эмоциональный всплеск это конечно хорошо но управлять этим процессом достаточно сложно,это всегда на грани,это истощает и опустошает...за любым подъёмом наступает спад,такова природа вещей. Автор темы захотел найти включатель этого процесса, как и многое здесь в надежде разом решить ту или иную проблему качества игрока. Концентрация своих возможностей основанная на опыте это не огонь пожирающий, даже скажем наоборот. У каждого есть тлеющие угольки которые постоянно подпитывают не сжигая. Соответствие своему внутреннему Я это умение не навредить себе, не порвать связки не потянуть пах,не сгореть в ожидании и тд.. Многосторонним вам быть ни кто не запрещает но если вы будучи легковесом решите поднять штангу супертяжа,вас она просто раздавит. О разном мы с вами толкуем,ссори.

согласен, и поддерживаю.
возможно еще бы добавил когда говорят
PIRS-Мы могли неоднократно смотреть как чемпионы мира, великие игроки, плачут после поражения. Спорт это эмоции. И чем больше у человека эмоций тем больше он хочет выиграть, и это хорошо. Мне кажется что это задача тренера указать на ошибки после поражения и объяснить что если следующий раз их не повторять то можно выиграть. Таким образом и команда будет расти. А дети в 4 года часто плачут после поражения и тут им что либо объяснять не надо - бесполезно.

у меня появляется вопрос, у вас дети есть?
мы обсуждаем ДЕТЕЙ почитайте пожалуйста (
Школа Бруно Беттельгейма: безнадежных не бывает )
там описаны детки к которым примерно так и относились близкие люди.
извините может жестко, но такая реакция на ваш стимул.
а книгу рекомендую всем, очень интересно.
спасибо
Ну если читать внимательно то все будет на много понятнее. Объясняю : Если даже взрослые плачут после поражения то дети уж тем более будут плакать!!! А так казаться моральным, хорошим человеком, тыкать пальцем в других и потешать свое самолюбие может каждый. А так , извините может жестко, но вы очень не далекий человек если не можете даже прочитать то что написано, и тем более спрашивать у человека у которого есть ребенок, есть ли у него дети. И еще раз скажу, не надо на форуме переходить на личности по сколько все мы сидим за компьютером и друг друга не знаем. Ну возьму и напишу при всех что вы идиот, и что вам будет приятно? Если хотите то отвечайте по существу, если нет то не надо себя превозносить унижая других. Моя и ваша персона здесь никого не интересуют и не являются темой этого форума.

Vitaly 76
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 09:49
Репутация: 34

Сообщение Vitaly 76 » 16 июн 2015, 09:42

predator73 писал(а):Более уже осознанный возраст это 8-9 лет, тут уже ребенок должен понимать, нужен ему хоккей или нет,
да 8-9 лет уже очень серьезный возраст, уже точно ясно будет ли ваш хоккеист профи, причем решает это сам, родители лишь наблюдают со стороны!

Pirs
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22 май 2015, 12:16
Репутация: 0

Сообщение Pirs » 16 июн 2015, 10:21

И еще добавлю, так как мне не нравится направление в котором движется дискуссия. Спорт в принципе не есть хорошо, а тем более детский спорт. А здесь обсуждается именно спорт а не физкультура. Если Вы читали этот форум, даже невнимательно, то могли заметить что почти все родители хотят что бы их дети играли в своем клубе в 1,2 пятерке. И что для этого достижения принимаются гигантские усилия. И я тут не лучше и не хуже других. Некоторые наши сверстники уже занимаются 2 раза в день ( не каждый день ). И я их не обсуждаю. Проблема в том что хоккей очень энерго затратный вид спорта, при этом и очень травм опасный. Все дело в том хочет ли человек оставаться в этой системе или нет. А изменить эту систему СДЮШОР по хоккею нельзя, хотя она мне с каждым днем все меньше нравится. Этим самым и отбивает у меня желание что бы мой сын и дальше так активно занимался спортом.

Аватара пользователя
SPb-Seahawk
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 02:55
Репутация: 166
Команда: 2008

Сообщение SPb-Seahawk » 16 июн 2015, 11:30

Pirs писал(а):И еще добавлю, так как мне не нравится направление в котором движется дискуссия. Спорт в принципе не есть хорошо, а тем более детский спорт. А здесь обсуждается именно спорт а не физкультура. Если Вы читали этот форум, даже невнимательно, то могли заметить что почти все родители хотят что бы их дети играли в своем клубе в 1,2 пятерке. И что для этого достижения принимаются гигантские усилия. И я тут не лучше и не хуже других. Некоторые наши сверстники уже занимаются 2 раза в день ( не каждый день ). И я их не обсуждаю. Проблема в том что хоккей очень энерго затратный вид спорта, при этом и очень травм опасный. Все дело в том хочет ли человек оставаться в этой системе или нет. А изменить эту систему СДЮШОР по хоккею нельзя, хотя она мне с каждым днем все меньше нравится. Этим самым и отбивает у меня желание что бы мой сын и дальше так активно занимался спортом.

Ничего личного, на я заметил, что менее чем за месяц, когда Вы обрадовались, что Ваш 5-летний сын прошел отбор в ЦСКА, уже произошла такая метаморфоза в Вашем отношении к его занятиям хоккеем...
Что произошло?
"Хорошие игроки находятся там, где шайба. Великие – там, где она будет." (с) Уэйн Гретцки

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 16 июн 2015, 12:40

Pirs писал(а):И еще добавлю, так как мне не нравится направление в котором движется дискуссия. Спорт в принципе не есть хорошо, а тем более детский спорт. А здесь обсуждается именно спорт а не физкультура. Если Вы читали этот форум, даже невнимательно, то могли заметить что почти все родители хотят что бы их дети играли в своем клубе в 1,2 пятерке. И что для этого достижения принимаются гигантские усилия. И я тут не лучше и не хуже других. Некоторые наши сверстники уже занимаются 2 раза в день ( не каждый день ). И я их не обсуждаю. Проблема в том что хоккей очень энерго затратный вид спорта, при этом и очень травм опасный. Все дело в том хочет ли человек оставаться в этой системе или нет. А изменить эту систему СДЮШОР по хоккею нельзя, хотя она мне с каждым днем все меньше нравится. Этим самым и отбивает у меня желание что бы мой сын и дальше так активно занимался спортом.
Все верно вы говорите. И, надеюсь, понимаете, что если и вы не будете предпринимать этих самых "гигантских усилий", не будете заниматься по два раза в день, как ваши сверстники, не будете ходить на бросковые, подкатки и ездить в лагеря, то, скорей всего, быстро и безнадежно отстанете от сокомандников... ну или, по крайней мере, вывалитесь из состава ЦСКА - куда, в ваших слов, недавно прошли отбор - и пойдете кататься, возможно и без вышеназванных напрягов, в клуб уровнем ниже. Выбирать вам. Ну "выбирать" в смысле если с деньгами в семье все нормально. А то может и выбирать-то не из чего будет....

Более того вам скажу... Вам еще и учебу придется забросить с первого класса прям. Ну, то есть, на занятия в школу ходить еще может и будете... в начальной школе... но уж уроки делать - это ни-ни... Это лишнее. Да и некогда - в промежутках между тренями и бросковыми...
Не, ну исключения бывают, конечно... Например, Слегг утверждал тут неоднократно, что ни на какие подкатки его боец отродясь не ходил, занимался всегда исключительно только в рамках командных тренировок - а, притом, весьма успешен в хоккее... по крайней мере по состоянию на сегодняшний день. Это общеизвестно (успешность его сына) на этом форуме всем интересующимся... Но, в то же время, тот же Слегг здесь неоднократно писал, что его сын вполне успешно учится в школе. На четверки в школе... ну и когда-то там бывало, что и тройки хватал... Слегг, похоже, сам не понимает, что для кого-то такой низкий уровень успеваемости в школе - просто немыслим... а не является "вполне успешным"... Но и для этих "кого-то" на пафосе и полных высоконаучных ожиданий от своих чад из припудренных гимназий - есть образец примера и исключения из правил. Например, хоккеист КХЛ и выпускник спортшколы ЦСКА Никита Филатов окончил школу с медалью... Правда - частную школу...

Ну вот где-то так примерно... У каждого свой опыт и свой путь. А систему СДЮШОР не изменить. Она предназначена для воспитания хоккеистов-профессионалов, а не для занятий для здоровья и веселья. Так исторически сложилось. Впрочем, Денис Мацуев тоже рассказывал, что ему ни в школе учится, ни в футбол играть - некогда было... Везде так - во всех видах деятельности, где перед детьми изначально ставятся высокие цели. А в СДЮШОР они высокие. Не все их достигают... даже правильней сказать так - большинство их не достигает. Но это проблемы их - не достигших - и только их...
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 16 июн 2015, 17:22

Нудлз писал(а):...Но, в то же время, тот же Слегг здесь неоднократно писал, что его сын вполне успешно учится в школе. На четверки в школе... ну и когда-то там бывало, что и тройки хватал... Слегг, похоже, сам не понимает, что для кого-то такой низкий уровень успеваемости в школе - просто немыслим... а не является "вполне успешным"...
Ну, положим, я не писал, что "успешно", я говорил про "нормально". Да, пару раз были тройки, но в большей степени из-за пропусков, типа, если бы не пропускал, то было бы четыре Изображение
В любом случае аттестат за 9-ый класс без троек, хоть и с преобладанием четвёрок, на ОГЭ (ГИА-9) сдал математику на четыре, русский на пять. Меня и жену всё устраивает Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

сергей.ал.
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 18:59
Репутация: -5

Сообщение сергей.ал. » 16 июн 2015, 19:50

Pirs писал(а):Ну если читать внимательно то все будет на много понятнее. Объясняю : Если даже взрослые плачут после поражения то дети уж тем более будут плакать!!!
взрослые люди имеют сформированную личность, а ребенок ее только формирует, и когда он постоянно из за ожидания родителей и сравнения его с другим ребенком и его успехами будет сталкиваться с фрустрацией, да еще подумает,что его примут только при условии успеха, вот будет не хорошо. какие тогда эмоции будут в фундаменте его личности.
а на счет личности, я не пытался вас оценить, извините. просто изначально скорее всего мы говорим и думаем о разном.
Pirs писал(а):Спорт в принципе не есть хорошо, а тем более детский спорт.
согласен с вами, у меня есть такие наблюдения по своим ребятам, когда я пытаюсь им помогать, задавать темп, идет какой то спад, как только ухожу в сторону и просто наблюдаю и не лезу пока сами не попросят (т.е смотрю как на физкультуру) , они просто растут как спортсмены, как будь то интерес, какая то энергия появляется, начинают вопросы задавать, какие то ошибки, плюсы в своей работе находят и пытаются обсуждать.
Pirs писал(а):А так казаться моральным, хорошим человеком, тыкать пальцем в других и потешать свое самолюбие может каждый.
самолюбие точно не потешаю, сам постоянно борюсь со своими амбициями, ловлю себя когда начинаю что то требовать с ребенка. очень сложно.
спасибо

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 16 июн 2015, 21:10

Это общеизвестно (успешность его сына) на этом форуме всем интересующимся
- А можно без намеков?

Ответить

Вернуться в «Родители»