Женщины и их влияние на развитие детско-юношеского хоккея

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Олег и...
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 10:47
Репутация: 3

Сообщение Олег и... » 23 апр 2012, 03:50

Большое спасибо!

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 23 апр 2012, 20:17

Для чего необходимо тестирование?

(Маленькое "предисловие"))):
Некоторые темы в последствии переходят на другие страницы и не всегда видны тем, кто их ищет.
А этот вопрос, лично мне показался важным.
Корнеева писал(а):Здравствуйте,скоро нашему сыну предстоит сдавать первый зачет по физподготовке (лед-земля).Очень волнуется,тренера сказали,кто е сдаст,тот отсеивается.
http://forum.kidshockey.ru/viewtopic.ph ... 75#p819875
Решила, что в нашей ветке информацию прочтут гораздо больше заинтересованных лиц (то есть нас, мам)))
Тем более, что и задавала его мама. И мнения пап (кстати, большинства), считающих, что тесты не нужны, сильно отличаются от мнения специалистов - тренеров, с которыми приходилось общаться самой и сыну:
lamerok писал(а):Я просто где-то читал, что корреляция между бегом и катанием на коньках всего 4%, т.е. ты можешь просто супер бегать, но катание будет никакое.. и наоборот, ты можешь вообще не уметь бегать, но будешь отличным катальщиком.

Тестирование физических качеств является неотъемлемой частью любого отбора в профессиональные команды.
И бывает, что его не проходят хорошие (по общему мнению) игроки детских и молодежных команд. Их отсеивают.
Казалось бы, если хорошо играет, но плохо развит физически - то можно было бы и взять... Но не берут. Почему.

Скорость бега на коньках (как, в общем, наверное, и любое действие хоккеиста) зависит на 50% от физических качеств и на 50% от техники выполнения. Если технику определить специалисту можно сейчас не только "на глаз" (есть специальные компьютерные программы, которые снимают показания с датчиков, закрепленных на теле, и даже дают рекомендации по улучшению компонентов навыка), то кроме тестов физических качеств, измерять физические возможности организма пока не придумали по-другому)))
Но именно уровень физического развития позволяет определить, какой уровень нагрузки, как тренировочной, так и игровой, сможет выдержать организм, сохраняя эффективность обучения (в детском возрасте) или результативной игры (во взрослом). Кроме того, достаточно хорошо, в рамках всей команды и индивидуально, можно определить, над какими физическими качествами необходимо работать дополнительно, что бы их "недоразвитие" не являлось тормозом процесса обучения. Поскольку степень развития многих физических качеств является лимитирующим фактором освоения технических приемов хоккеиста.

Кроме всего прочего, тестирование позволяет довольно точно (за несколько лет) определить самый важный компонент - возможности обучения, а, следовательно, и последующих достижений. Видно это по разнице в тестах по годам.
Бывает так, что при средних начальных показателях очень высоки прибавки в развитии качеств. А у другого - высокие начальные показатели, но очень маленькие прибавления. Вот эти прибавления имеют название "степень одаренности". И имеют пропорциональную зависимость с обучением сложно координационным навыкам. То есть, если прибавки высокие в физических качествах, то при правильном построении процесса подготовки, они будут столь же высоки и в технических вопросах обучения. А во взрослом возрасте дают еще один компонент "надежность выполнения сложных технических элементов в усложненных условиях соревновательной деятельности".

Можно компенсировать недостатки физического развития развитием технических навыков. Но до определенного, очень не высокого предела. Это "прокатит" в детском хоккее. Но во взрослом уже не получится. Другие нагрузки, другой хоккей.
Поэтому тестирование необходимо тренеру для правильного составления плана подготовки и повышения эффективности процесса обучения.
Отсеять могут по тестам заведомо "бесперспективных". Но для этого необходимо хотя бы пара-тройка тестов с разницей в год. И то, если возраст мал, то низкие показатели не повод к отчислению - "одаренность" может резко возрасти с началом пубертатного периода и во время него. Обычно сами тесты нужны только для построения эффективной подготовки команды и индивидуальной самоподготовки.

P.S. По словам Боба Хартли, Ковальчук был лучшим в Атланте по всем физическим тестам, как и Сидни Кросби, когда играл в CHL. Павел Дацюк, имея на драфте серьезный недостаток веса и роста (по мнению специалистов) сдал тесты по физическому развитию одним из лучших (многие - лучшим). Поэтому и получил место на драфте (хоть и 171).

Можно почитать в специальной литературе
(Савин В. П. "Теория и методика хоккея", Зайцев В. К. "Технологии тренировки функциональных систем организма хоккеиста".)
Картинки можно увеличить просто нажав на них:

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 26 апр 2012, 12:45

Я вообще не понимаю, чего каждую весну народ начинает переживать по поводу этой темы - особенно, из игровых пятерок. Стандартные нормативы настолько низкие, что любому нормально физически развитому ребенку их не выполнить очень трудно при всем желании.

Аватара пользователя
Alice
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 18:47
Репутация: 38
Команда: СДЮШОР "Локомотив - 2004"

Сообщение Alice » 26 апр 2012, 17:50

Shaker писал(а):Я вообще не понимаю, чего каждую весну народ начинает переживать по поводу этой темы - особенно, из игровых пятерок. Стандартные нормативы настолько низкие, что любому нормально физически развитому ребенку их не выполнить очень трудно при всем желании.
Вы имеете в виду 35 отжиманий от пола и прыжок с места - 170 см на 5-ку? Кто-то ссылку давал, я такие нормы запомнила. В школе на физкультуре другие нормы...
Локомотив - помним, любим, скорбим...

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 26 апр 2012, 18:02

Alice
Ну да, их: http://fhr.ru/files/447.pdf

В школе, разумеется, другие, но наши то дети в хоккей играют. :)
Мне кажется, что и из вашей команды как минимум многие сдадут нормативы на пятерку, и уж точно все игровые ребята - на удовлетворительно (т.е. проходной порог).

Не говоря уже о том, что все это - чистая формальность. Для тех, кто играет (добирая недостаток физики головой и руками) - тем тренер сам нарисует нужную цифру, если ребенок не тянет; а для тех, кто не играет (и не тянет нормативы) - тренер получит убойный аргумент для родителей, объясняя, почему их ребенок в состав не проходит. ;) Но глобально то это ничего не поменяет: кто играл - будут играть, кто нет - нет. Вот и получается, что чистая формальность.

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 26 апр 2012, 19:44

Насколько помню, отчетности по тестам, как во времена СССР, сейчас нет. Поэтому "приписывать" смысла нет никакого. Мальчишки ведь прекрасно знают, кто и как сдал. Родителям можно сколько угодно тешить себя надеждой, что
Shaker писал(а):Но глобально то это ничего не поменяет: кто играл - будут играть, кто нет - нет. Вот и получается, что чистая формальность.
Поменяет. В молодежном хоккее все поменяет. Только за год и даже два поднять из "ниже среднего" до высоких показателей не выйдет. Поэтому и делают некоторые тренера "срез знаний". Как контрольные в школе. Не для того, что бы отсеять или "не пущать играть", а для того, что бы к экзаменам в будущем подготовить мальчишек. Хоккейным экзаменам. А они будут у каждого (ну или почти у каждого, - кто не купил место).
Любой ребенок, который уделяет внимание не только технике катания и владения клюшкой, но и физическому развитию (понятно, что родители должны обращать на это внимание), в состоянии пройти любые тесты по своему возрасту от средних показателей и выше.
По наблюдению за старшими годами - практически все мальчишки, успешно играющие в молодежном (а некоторые и во взрослом) хоккее, всегда были по физическим тестам одними из лучших (во многих - лучшими). Сужу об этом потому, что была возможность видеть сдачу ими нормативов, общаться с родителями старших годов.

На уровне детского хоккея может получитсья успешно играть, без должного развития физических качеств. Потом - нет. Но все качества развиваются в свое время. И нет "ненужных" качеств физического развития. Все это скажется потом, когда будет переход из школы в молодежный хоккей, а потом и во взрослый. Сами все увидите.

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 26 апр 2012, 19:57

Irina A. писал(а):Насколько помню, отчетности по тестам, как во времена СССР, сейчас нет. Поэтому "приписывать" смысла нет никакого. Мальчишки ведь прекрасно знают, кто и как сдал. Родителям можно сколько угодно тешить себя надеждой, что
Shaker писал(а):Но глобально то это ничего не поменяет: кто играл - будут играть, кто нет - нет. Вот и получается, что чистая формальность.
Поменяет. В молодежном хоккее все поменяет. Только за год и даже два поднять из "ниже среднего" до высоких показателей не выйдет. Поэтому и делают некоторые тренера "срез знаний". Как контрольные в школе. Не для того, что бы отсеять или "не пущать играть", а для того, что бы к экзаменам в будущем подготовить мальчишек. Хоккейным экзаменам. А они будут у каждого (ну или почти у каждого, - кто не купил место).

Отчетность то какая-никакая есть, руководство результаты сдачи нормативов смотрит, потому тренер, как правило, и напишет как надо.

Так речь не шла о будущем - там, конечно, физика будет решать (при прочих равных) - но я говорил именно о "здесь и сейчас". В 9 лет за счет рук и головы еще вполне можно продержаться и при некотором недостатке физических качеств.

Irina A. писал(а):Любой ребенок, который уделяет внимание не только технике катания и владения клюшкой, но и физическому развитию (понятно, что родители должны обращать на это внимание), в состоянии пройти любые тесты по своему возрасту от средних показателей и выше.
По наблюдению за старшими годами - практически все мальчишки, успешно играющие в молодежном (а некоторые и во взрослом) хоккее, всегда были по физическим тестам одними из лучших (во многих - лучшими). Сужу об этом потому, что была возможность видеть сдачу ими нормативов, общаться с родителями старших годов.

На уровне детского хоккея может получиться успешно играть, без развития физических качеств. Потом - нет. Все должно развиваться в свое время. И нет "ненужных" качеств физического развития. Все скажется потом, когда будет переход из школы в молодежный хоккей, а потом и во взрослый.

Полностью согласен, просто под каждым словом подписываюсь. Потому всегда на физику своего много внимания всегда и обращал. Потому сейчас в июне три недели отпуска беру, чтобы целиком посвятить этому вопросу: техникой тренеры занимаются (основной и на подкатках), а вот физику, действительно, могут больше дать родители. Когда мой на этой неделе на сдаче нормативов бежал быстрее всех в команде, то тешу себя надеждой, что где-то тут и наше прошлое аналогичное лето сказалось. Тогда и нормативы не страшны. :)

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 26 апр 2012, 20:24

Shaker писал(а):Когда мой на этой неделе на сдаче нормативов бежал быстрее всех в команде, то тешу себя надеждой, что где-то тут и наше прошлое аналогичное лето сказалось.
Конечно сказалось. И еще скажется. Даже если по технике сейчас чуть кому-то уступает, то ведь для повышения технических навыков нужно заниматься. А это объем нагрузки (пусть и малоинтенсивный).
Но ребенок, у которого высокие показатели разных типов выносливости (и скоростно-силовых показателей), получает от одного и того же объема технической подготовки более высокий результат (по сравнению с менее развитым физически). Организм воспринимает обучение сложно координационным навыкам, только пока не устал. Это как раз и зависит от разных видов выносливости. Так дальше и происходит, - разница будет все больше и больше. Именно поэтому "детские звезды", не уделяющие внимание физическому развитию, к молодежке "подравниваются". И когда мальчишки начинают играть в силовой хоккей, с уже серьезной мышечной массой, с совершенно другими скоростями, то все "чистые технари" уже не могут проявить свою технику. Им просто это не дают сделать. Поэтому резко падает результативность таких нападающих, надежность защитников и вратарей. И в молодежку проходят те, кто "не хватал звезд с неба", но уверенно, результативно и надежно играет уже не в детский хоккей.
А вот узнать, насколько верно идет процесс подготовки и развития качеств хоккеиста, можно только с помощью тестов. Поскольку в детском хоккее только игровая результативность не дает комплексного понимания того, насколько правильно тренируется хоккеист.

Аватара пользователя
Shaker
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:50
Репутация: 182
Команда: Северная звезда 2003

Сообщение Shaker » 26 апр 2012, 20:43

Irina A. писал(а):Даже если по технике сейчас чуть кому-то уступает, то ведь для повышения технических навыков нужно заниматься. А это объем нагрузки (пусть и малоинтенсивный).
Но ребенок, у которого высокие показатели разных типов выносливости получает от одного и того же объема технической подготовки более высокий результат (по сравнению с менее развитым физически). Организм воспринимает обучение сложно координационным навыкам, только пока не устал.

Опять же, полностью согласен. Даже от тренировок на руки дети в итоге под конец устают. Плюс, элементарно нужны и сильные ноги, чтоб стоять в стойке, и сильные руки, чтобы делать все верно.

Ну и в итоге, опять же, вот именно в этом возрасте (9-10 лет) физика как раз дает и вполне ощутимое игровое преимущество :) :

[youtube]A4A3WLNu_R8[/youtube]

Это через сезон-другой защитники повзрослеют, и такое прокатывать уже не будет. А сейчас - вполне. Ну и дальше уже, действительно, как мне кажется, наступит некоторый спад, когда больше будет зависеть от тактики и игрового мышления, а потом, ближе к выпуску, когда все научатся играть в хоккей, опять, при прочих равных, решать будет физика, выраженная в сухих цифрах нормативов. :)

Аватара пользователя
Alice
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 18:47
Репутация: 38
Команда: СДЮШОР "Локомотив - 2004"

Сообщение Alice » 27 апр 2012, 00:30

Irina A. писал(а):...
Но ребенок, у которого высокие показатели разных типов выносливости (и скоростно-силовых показателей), получает от одного и того же объема технической подготовки более высокий результат (по сравнению с менее развитым физически)...
Но я все же не очень понимаю почему именно 170 см с места надо прыгнуть в 9 лет, а не 140 (как на физ - ре, кажется там такой норматив, хотя его там мало кто выполняет) или 35 раз отжаться, а не 20, чтобы мальчик лучше освоил технику хоккея. Эти показатели говорят о выносливости ребенка? Как то меня эти цифры угнетают :D, особенно 170 см... Надо будет проверить сына. Вот нормы бега почему-то не смущают...
Локомотив - помним, любим, скорбим...

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 27 апр 2012, 01:26

Можно прыгать как угодно)))
Просто норматив показывает, у кого уровень т.н. двигательного мышления (в случае с прыжком в длину с места) выше, а у кого ниже. Насколько это качество развито. Показывает возможности развития скоростно-силовых характеристик хоккеиста (способность скоростной мобилизации крупных мышечных групп в условиях сложно координированного движения, если хотите))):

В случае с отжиманиями - показывает уровень развития силовой выносливости мышц верхнего плечевого пояса и мышц кора. Антагонистом (проверяет этот уровень у противоположных мышечных групп) являются подтягивания на перекладине. Соответственно можно судить по этим тестам об уровне возможного развития силовой выносливости хоккеиста.
Если прыгает на "очень низко", то никакими тренировками специальной направленности не удастся достичь надежной высокоскоростной техники катания. Средней (при очень высоком техническом навыке) можно. Высокой - не получится. Так же не получится развить оптимальный навык работы с клюшкой, если слабые результаты в подтягиваниях и отжиманиях. Бросок или передача могут быть "сильными", но это для детского хоккея. За счет других мышечных групп, и другой техники, чем необходимо. С определенным ростом общих скоростей передвижения, на фоне увеличения массы тела (с возрастом мальчишек), ростом скорости реакции вратарей, силой передач и условиями ведения силовой борьбы, все это скажется. Результативность будет резко падать, вплоть до нуля. А переучить организм значительно сложнее, чем научить. Да и времени уже не будет.

lamerok
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 19:04
Репутация: 47
Команда: Трактор-2006

Сообщение lamerok » 27 апр 2012, 05:43

Irina A. писал(а): Тестирование физических качеств является неотъемлемой частью любого отбора в профессиональные команды.
И бывает, что его не проходят хорошие (по общему мнению) игроки детских и молодежных команд. Их отсеивают.
Казалось бы, если хорошо играет, но плохо развит физически - то можно было бы и взять... Но не берут. Почему....

И все же, можно с достоверностью хотя бы 50% сказать, что если ты не умеешь бегать, и слабо развит физически для бега, то тебе ничего не светит в хоккее?
Ведь у хоккеистов совсем другие движения, можно тренировать все только на льду, в итоге не будешь хорошо играть в баскетбол, настольный тенис, футбол, волейбол, водное поло, но я думаю, что будешь отлично играть в хоккей. Ведь организм не резиновый, если ты развиваешь бег, то явно отнимаешь от чего-то другого, включая катание. А если ты развиваешь только движения и мышцы, которые нужны хоккеру, то собственно это у тебя и будет получаться лучше всего, к сожалению бегуном ты уже не станешь.
Это как мозг - если ты хороший математик, то никаой лингвист из тебя не получиться, и наоборот. Потому что организм очень ограничен - развил скорость, отнял выносливость, развил выносливость, отнял у скорости. Нужно очень внимательно относится ко всяким упражнениям не имеющим ничего общего с хоккеем. А то выйдет не хоккеист, а бегун. :)

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 27 апр 2012, 08:11

lamerok писал(а):И все же, можно с достоверностью хотя бы 50% сказать, что если ты не умеешь бегать, и слабо развит физически для бега, то тебе ничего не светит в хоккее?
Можно:

NHL Draft combine

Изображение

Изображение

Изображение

Есть и подтягивания, и прыжки в длину и в высоту с места, и координация (Никита Филатов на фото), жим штанги лежа, бросок медицинбола от груди, тест гибкости. Это кроме беговых тестов на разные дистанции (как на земле, так и на льду) и обмеров антропометрии.

И тот, кто уже стал на сегодня обладателем Кубка Стенли (Тайлер Сегин, сдавший большинство тестов по своему году лучшим, на двух последних фото):

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Для того, чтобы при развитии скорости не терять выносливость и наоборот, должна быть система подготовки. Которая позволяет развивать одни качества и поддерживать другие (потом развивать последние, поддерживая первые и т.д.). Все это есть. И делается некоторыми тренерами (кому не лень заниматься с мальчишками и кто знает как это нужно делать). Ничего особо сложного в этом нет.

Doran
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 13:26
Репутация: 2

Сообщение Doran » 27 апр 2012, 08:44

Подскажите пожалуйста. Дети 2003 г. р. Занятия на льду 6 раз в неделю, а вот земли практически нет. От силы земля бывает 2 раза в месяц. Отсутствие тренировок на земле это так надо в таком возрасте или это "халатность" тренера.

Аватара пользователя
Alice
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 18:47
Репутация: 38
Команда: СДЮШОР "Локомотив - 2004"

Сообщение Alice » 27 апр 2012, 11:58

Doran писал(а):Подскажите пожалуйста. Дети 2003 г. р. Занятия на льду 6 раз в неделю, а вот земли практически нет. От силы земля бывает 2 раза в месяц. Отсутствие тренировок на земле это так надо в таком возрасте или это "халатность" тренера.
В том то и дело, что я не наблюдаю вокруг того, о чем пишет Irina A. - "Для того, чтобы при развитии скорости не терять выносливость и наоборот, должна быть система подготовки. Которая позволяет развивать одни качества и поддерживать другие (потом развивать последние, поддерживая первые и т.д.). Все это есть. И делается некоторыми тренерами (кому не лень заниматься с мальчишками и кто знает как это нужно делать). Ничего особо сложного в этом нет." :shuffle:

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Re: Женщины и их влияние на развитие детско-юношеского хоккея
Сын мой бегает хорошо, если бы и на льду так же было... не плохая скорость, но похуже, чем на земле. Почему? Техника катания слабовата? Или что? Туплю я последнее время, очевидно :laugh:
Локомотив - помним, любим, скорбим...

Ответить

Вернуться в «Родители»