Эта песня хороша, начинай с начала. ФХР взялось за детский хоккей

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
alzaabi
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 05:12
Репутация: 470
Команда: Ска-Петергоф

Сообщение alzaabi » 22 сен 2019, 18:43

Товарняк с Трактором выиграли 7:1. Вот вам и лоховской питерский хоккей ;) да еще и без железных амплуа.

Аватара пользователя
Goalie-papa
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 12:11
Репутация: 440
Команда: АРМАДА 06 =>КС 06=>МХК АКМ Юниор ; АРМАДА 2015 )))

Сообщение Goalie-papa » 22 сен 2019, 18:59

alzaabi писал(а): сообщение
22 сен 2019, 18:43
Товарняк с Трактором выиграли 7:1.
... Молодца :eyes: ... ох растащуть  звездочек по всяким СКАм :weep:  

DM_SLK
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 00:38
Репутация: 395

Сообщение DM_SLK » 22 сен 2019, 19:48

т-34 писал(а): сообщение
22 сен 2019, 10:21
А как тогда быть с функционалом мышечных ядер, и исследованиями Кристиана Гундерсена?
Количественное изменение при росте тренированных мышц действительно позволяет в последствии быстрее вернуться на прежний уровень при возобновлении нагрузок после возможной атрофии от прекращения тренировок. Ну, кто то назовёт это памятью. 
  в обиходе же чаще под мышечной памятью подразумевают возможность воспроизведения сложных движений, которые хорошо удавалось на пике формы. А за это однозначно отвечает ЦНС. Никак не мясо. Мышцы - исполнительный механизм, не более. 

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Кстати, на этом основан метод ментальных тренировок, который может дополнять ( но не заменять) сложные комплексы движений. Необходимые нейронные связи становятся прочнее. А опорно- двигательный аппарат в это время отдыхает и восстанавливается. Это упрощённо говоря, конечно. 

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13133
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 22 сен 2019, 20:31

Medest писал(а): сообщение
22 сен 2019, 19:53
...в обиходе же чаще под мышечной памятью подразумевают возможность воспроизведения сложных движений, которые хорошо удавалось на пике формы.
Это скорее всё же навык, нежели что-то иное. Но Вы правы в том, что только комплексный подход способствует росту мастерства спортсмена. Развитые мышцы без ментальной возможности мало на что пригодны, равно как и наоборот.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 22 сен 2019, 20:46

т-34 писал(а): сообщение
22 сен 2019, 10:21
Ой ли?
А как тогда быть с функционалом мышечных ядер, и исследованиями Кристиана Гундерсена?
это довольно с одной стороны пространное исследование, с другой стороны узконаправленное, касающиеся узковозрастной категории,  изначально сформулированное в виде феномена "мифической мышечной памяти", если-бы он скажем тему обозначил как-то по другому, то просто-на просто не получил-бы свой грант,...просто нужно понимать сколько догм и суждений сформулировано вокруг этого феномена, что т.с. иная транскрипция просто обречена на провал,...а тем временем могу вам предложить мыслительный эксперемент -иногда у вас возникает ощущения необходимости т.с. третий руки, ногой поддержать, волосами, когда с задачой в-общем-то способны легко справится одной или двумя руками..., это и есть реакция симбиотической памяти,...,поскольку "память" переплеала направления вашего развития в раннем возрасте

Отправлено спустя 16 минут 14 секунд:
Арина писал(а): сообщение
22 сен 2019, 10:06
Снежный кот, ну обзовите это не мышечная память, а запоминание траектории движения мозгом. Ведь реально, чем больше движение делаешь, тем проще и чётче оно получается. Я это ещё по муз. школе помню. В итоге, можно вообще в стенку фоно перед собой смотреть, руки сами все сделают
любопытное сравнение, но тупиковое,..в чем посыл?..,в первооснове,...само понятие "мышечной памяти" скорее выдвинуто давно, еще до н.э, как попытку осязать тактильно несуществующий в данный момент т.с. элемент,,...,далее мы видим эволюцию "мышечной памяти" доведенную до абсурда, когда т.с. тренеры "не берутся за 10-11 летних детей потому-что нет у них памяти",... 

так и в музыке, симбиотическая переплетение дать индивиду реализоваться в музыке, не будучи даже владельцем абсолютного слуха или абсолютного "аппарата" рихтера,..

Отправлено спустя 9 минут 22 секунды:
GoldenFish писал(а): сообщение
22 сен 2019, 11:09
. Развитие человека и вся база его закладывается в первые 7 лет жизни, потом мы только чуть развиваем и видоизменяем. 
А у вас один ответ на все темы и вопросы это Симбиоз
а вот само понятие симбиотической памяти как-бы объясняет сужение этого т.с. "горизонта восприятия" при ранних силовых нагрузках, ибо тесно завязано с "переплетением"в т.ч. симбиоза формируя в т.ч. динамические нейронные связи, в отличии от линейной "стрессовой" системы "детского спорта",...,если-бы это было-бы не так, мы бы на выходе имели "абсолют детей чемпионов"... :smoke:

DM_SLK
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 00:38
Репутация: 395

Сообщение DM_SLK » 22 сен 2019, 21:43

Снежный кот,  
А Вы в любую тему сможете воткнуть слово " симбиотические"?  😄

alzaabi
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 05:12
Репутация: 470
Команда: Ска-Петергоф

Сообщение alzaabi » 22 сен 2019, 21:59

Goalie-papa писал(а): сообщение
22 сен 2019, 18:59
alzaabi писал(а): сообщение
22 сен 2019, 18:43
Товарняк с Трактором выиграли 7:1.
... Молодца :eyes: ... ох растащуть звездочек по всяким СКАм :weep:
В ска свои звёздочки) но у нас и правда много сильных и талантливых игроков (бауэр, узбагойся, мой по-прежнему середнячок). Несколько новеньких пришло в конце прошлого сезона еще (все местные, питерские).

Отправлено спустя 24 секунды:
Medest писал(а): сообщение
22 сен 2019, 21:43
Снежный кот,
А Вы в любую тему сможете воткнуть слово " симбиотические"? 😄
Вместо личностного роста )

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 23 сен 2019, 08:41

alzaabi писал(а): сообщение
22 сен 2019, 22:00
Вместо личностного роста )
это линейная транскрипция лесенки обучения, одно не исключает другого....  :smoke:
 
Medest писал(а): сообщение
22 сен 2019, 21:43
А Вы в любую тему сможете воткнуть слово " симбиотические"?
дети этим и "живут"...,  :smoke:  оттого скорее нет "понимания детей"....  :smoke:

alzaabi
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 05:12
Репутация: 470
Команда: Ска-Петергоф

Сообщение alzaabi » 23 сен 2019, 12:35

bauer-ccm писал(а): сообщение
23 сен 2019, 11:49
alzaabi писал(а): сообщение
22 сен 2019, 22:00
В ска свои звёздочки) но у нас и правда много сильных и талантливых игроков (бауэр, узбагойся, мой по-прежнему середнячок). Несколько новеньких пришло в конце прошлого сезона еще (все местные, питерские)
лапуль,мне -то чё нервничать?....сильные и талантливые игроки у вас безусловно есть,но о них ещё никто не знает,даже ваш тренер(потому как он молодой и неопытный,не выпустивший ещё пока ни одного года...не прошедший с командой весь путь...верно?)...у молодых начинающих тренеров амбиции еще выше родительских...они хотят всему свету сразу доказать что способны выростить Месси,Овечкина ит.д....это нормально...я таких знал(другое дело что команда до выпуска недоживала,но у вас Питер город большой...и вновь прибывших хоккеров будет много и желающих занять место тренера також....)...то что Трактор обыграли это и не хорошо и не плохо.....это никак...в Тракторе давно существует система подготовки,которая предусматривает весь цикл процесса,от формирования команды в 5 лет до ее выпуска,причем первые годы делается упор на катание....в Питере,как мне известно,идет дикая гонка между родителями уже с 3 лет...если ты в 5-6 лет пришел в хоккей,то будь добр в дворовую команду "Купчинские хомяки" ибо в Динамо тебе ловить нечего...ведь так?...такшта с таким подходом(и тем паче с тренером который еще ДО СЕЗОНА ездит по турнирам за 3-9 земель),вы легко можете обыграть не тока все команды России ,но и мира....
У нас не молодой тренер, ему 48 лет. С ним команда вышла на новый уровень за 1,5 года, тут ничего не скажешь, он много дал парням. В Питере мы обыграли всех по своему году. Даже основного соперника - Стрельну на последнем турнире уверенно победили. Но! Он очень амбициозный и это пугает. Раньше он тренировал команды попроще, а теперь пришел в Динамо, где собраны одни из лучших игроков города, по сути это сборная СПб. Я тоже считаю, что многовато у нас уже турниров было и что в Челябинск было ехать не обязательно! Ярославль- еще куда ни шло. И я не одна думаю, что слишком круто он взялся за парней, не загнал бы , как лошадей. Мой, к примеру, вчера играл три игры подряд! Это чрезмерная нагрузка! Еще сезон не начался толком, а они уже уставшие. И требования высокие, и конкуренция зашкаливает, и атмосфера в команде не совсем здоровая.. Знаю, ты считаешь меня амбициозной больной на голову мамашкой, но поверь, я по сравнению со многими просто душка в этом плане 😇 даже то, что забрали сына из спорт класса и не грузим его допами второй год намекает на то, что нам не нужна победа любой ценой. Если бы мой сын был звездой, то, возможно, я бы рассуждала иначе, но он средний игрок, я не знаю, станет ли он проф хоккеистом, не знаю , закончит ли спорт школу Динамо. Просто он очень любит играть в хоккей и пока его никто не гонит, он проходит в состав, порой показывает не плохие результаты. Ну, а порой лажает, конечно))
Я сегодня мужу говорю - какие они молодцы, Трактор обыграли, а он мне - Господи, а чего ты хочешь? Сборная Питера приехала, в Тракторе наверняка и отбора-то такого нет! В общем, опустил меня на землю. Хотя я все равно считаю, что парни молодцы и мне не хочется принижать их победу.

У нас есть в команде ребята, кто пришел в хоккей в 5-6 лет. Тут ты не прав, конечно. Но в целом, да, начинают лет с 4-х обычно. Но есть и те, кто в 2 года ставит на коньки!!!

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Всем стремно, что из парней выжмут все, а потом выкинут и наберут новых. Меня такой расклад не устраивает категорически.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 23 сен 2019, 12:57

alzaabi писал(а): сообщение
23 сен 2019, 12:41
Сборная Питера приехала, в Тракторе наверняка и отбора-то такого нет
не знаю как в тракторе, но года 2 назад, в ак-барсе было 4-5 разных групп, и скажем "состав" тренер называл накануне турнира, оттого все находились постоянно в нервном напряжении,,,,  :smoke: дык-шо все у вас еще впереди... :smoke: недавно узнал, что один из лучших и интересных игроков, по моему мнению, бывшей команды старшего де-факто на год старше...  :smoke:, может вам то-же стоит подумать над этим если так рвет пукан от детского профессионального хоккея,...  :smoke:  да, и не забывайте прочитывать про симбиотические связи и личностный рост...

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 23 сен 2019, 13:17

alzaabi писал(а): сообщение
23 сен 2019, 12:41
поверь, я по сравнению со многими просто душка в этом плане
Ай, вам не зачем оправдываться. Вам вообще огромный "респек" (с) ))) что вы сюда смело и открыто пишите, даёте нам всем информацию и, для кого-то, повод позавидовать и оскалиться )))
Ваша команда - крутые перчики. И я теперь о них тоже знаю. Как знать? Возможно они ещё при моей жизни станут теми самыми звёздами НХЛ? Почём знать?
А вы представляете, как у кого-то "бомбанёт", если ваш сын подпишет контракт с этой самой Лигой? )))
Ай, вот меня другой вопрос интересует. Вот вы увезли детей на игру. Во-первых, вы выключили их из тренировочного процесса. Потому что игровой и тренировочный процессы всё же разные, сами по-себе. Вы играли. Но вы не тренировались. Прошу обратить внимание и проинформировать, что теперь у них происходит с тренировками, и заметны ли какие изменения, в лучшую или худшую стороны?
Во-вторых. Вы выпали из общеобразовательной школьной подготовки на время игр + трансфер. Как вы будете догонять-компенсировать отставание? Или вы там занимались?

Ну и про симбиотические связи. Однозначно, что Кот внёс свою лепту в описание и понимание особенностей в подготовке современного юного спортсмена. И у вас они, эти связи, как мне представляется, каким-то боком прикоснулись к финским ребятам - к финскому хоккею. Возможно это воздушно-капельным путём происходит, возможно спорами или ещё как разносится? Но суомский дух, в ваших точно поселился. Не будем забывать, что финская хоккейная сборная действующий Чемпион )))
Ну что? Восток вы победили. Куда теперь? На Запад? Или сразу на Москву? )))

alzaabi
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 05:12
Репутация: 470
Команда: Ска-Петергоф

Сообщение alzaabi » 23 сен 2019, 13:18

Снежный кот, ну, у нас так-то тоже состав накануне сообщают, потому что 23 полевых игрока в команде. И те, кто не входит в число звезд, очень даже напрягаются)) и мы в том числе)

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 23 сен 2019, 13:26

alzaabi писал(а): сообщение
23 сен 2019, 13:18
Снежный кот, ну, у нас так-то тоже состав накануне сообщают, потому что 23 полевых игрока в команде. И те, кто не входит в число звезд, очень даже напрягаются)) и мы в том числе)
 
да, но у вас не 150-200 человеков, плюсом прибавь фарм динамо, оттуда могут подтянуть,..и попробуй непоедь,..,вмиг окажешься в числе  "ненужных", ..,потом к 12-13-14-ти годам, "добирают", в том числе с нашего региона новых винтиков...  :smoke:

alzaabi
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 05:12
Репутация: 470
Команда: Ска-Петергоф

Сообщение alzaabi » 23 сен 2019, 14:07

RaKL писал(а): сообщение
23 сен 2019, 13:17
Ай, вам не зачем оправдываться. Вам вообще огромный "респек" (с) ))) что вы сюда смело и открыто пишите, даёте нам всем информацию и, для кого-то, повод позавидовать и оскалиться )))
Ну, просто бауэр наделяет меня какими-то демоническими чертами всякий раз и мне просто смешно от этого )) то я богатая мамашка из родительского комитета, которая всех в Челябинск тащит, то сына своего мега-звездой считаю, то уничтожаю детский хоккей :D
А вот то, что пишу - порой мне кажется, что лучше жевать, чем говорить )) а то все остальные помалкивают, вон :laugh: но я ведь Михеева, а , значит, мне можно ггг какой с Михеевой спрос?

RaKL писал(а): сообщение
23 сен 2019, 13:17
А вы представляете, как у кого-то "бомбанёт", если ваш сын подпишет контракт с этой самой Лигой? )
Ога, точно )) буду ходить тут и короной всех царапать , жизни учить :D мечтать не вредно, в принципе )
А если отбросить шутки в сторону, то подписать контракт с любой лигой - это не залог успеха, не железный факт того, что ребенок станет профи и заиграет. Я вон, за сына Слегга переживаю, даже поздравлять страшно с успехами, потому что в любой момент может все пойти не так, как у моего брата, например! И уж кому, как не мне знать, что даже если ребенок на протяжении всего детства и юности признается лучшим игроком, что даже если он регулярно вызывается в сборную и все пророчат ему великую карьеру, даже если он подписал контракт - это все ни о чем! Все может рухнуть, если в определённый момент удача отвернётся.

Второй мой брат вообще никаких надежд не подавал, тренер вообще из него два года вратаря делать пытался, потом заявил, что тот и вовсе не футболист и ни на что не годится! Брат перешёл в другую команду, к другому тренеру и буквально за пол года расцвёл! Отцу позвонил тренер Аршавина, сказал, что отсмотрел игры и видит брата в своей команде, что он тот, кто ему нужен. Это кстати, к теме про " у нас не смотрят на таланты и не развивают их". А вслед за этим тренером позвонили из Смены и тоже сказали, что хотят его к себе в состав. И вот тут родители мои сделали ужасный и не правильный выбор, на мой взгляд.. Они пошли не к тренеру, а в клуб! То, о чем здесь многие пишут. А по скольку нагрузки были в Смене не сравнимые с теми, которые были у брата до этого, то начались травмы. И вот тут встаёт вопрос о нагрузках в принципе. Многие тут пишут, что в детстве не надо сильно напрягаться, чтобы не сломаться раньше времени. Однако, если напрягаться не достаточно сильно,то итог будет таким же - организм просто может не выдержать тренировок в топе. Поэтому, нужно нечто среднее, золотая середина, мать ее.
И держаться надо не клуба, а тренера- это 100%. Хорошо, когда и то, и другое совпадает, конечно. Ну, и все-таки, наверное, судьба, удача. Никаких гарантий нет ни у кого. Но можно попытаться создать максимальные условия для того, чтобы у ребенка что-то получилось. А может, и это все иллюзия, не знаю.

Кароч, бауэр, когда ты свысока начинаешь посмеиваться надо мной, то знай, я посмеиваюсь в ответ 😋

RaKL писал(а): сообщение
23 сен 2019, 13:17
Вот вы увезли детей на игру. Во-первых, вы выключили их из тренировочного процесса. Потому что игровой и тренировочный процессы всё же разные, сами по-себе. Вы играли. Но вы не тренировались. Прошу обратить внимание и проинформировать, что теперь у них происходит с тренировками, и заметны ли какие изменения, в лучшую или худшую стороны?
На тренировки нас не пускают, так что я понятия не имею, что там происходит. Мне сейчас сложно уже судить о хоккее, об игре, сын стал взрослым и я многого не догоняю. В этом вопросе полностью полагаясь на мнение мужа. Он говорит, что хромает, а что нет. Иногда мне кажется, что сын плохо отыграл какую-то игру, а муж наоборот хвалит его, говорит- посмотри, какие пасы отдал, как в защите отстоял и тд. Он все-таки сам играет и понимает намного больше.
А судить по играм тоже сложно- сегодня может быть провал, а на следующей игре - звёздный час. Бывает, что и не бежится, и не ладится ничего, а бывает прям- здорово!

RaKL писал(а): сообщение
23 сен 2019, 13:17
Во-вторых. Вы выпали из общеобразовательной школьной подготовки на время игр + трансфер. Как вы будете догонять-компенсировать отставание? Или вы там занимались?
По-возможностям) там он ничем не занимался, да и я не ездила в Челябинск, дома болела за него. Сейчас начальная школа - не так критично. Да и турнир такой единичный.
RaKL писал(а): сообщение
23 сен 2019, 13:17
Ну что? Восток вы победили. Куда теперь? На Запад? Или сразу на Москву? )))
Тренер говорил,что если выиграем, то поедем на Прорыв. Но как он в итоге решит и что будет - без понятия )

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 23 сен 2019, 14:55

alzaabi писал(а): сообщение
23 сен 2019, 14:07
. И вот тут встаёт вопрос о нагрузках в принципе. Многие тут пишут, что в детстве не надо сильно напрягаться, чтобы не сломаться раньше времени. Однако, если напрягаться не достаточно сильно,то итог будет таким же - организм просто может не выдержать тренировок в топе. Поэтому, нужно нечто среднее, золотая середина, мать ее.
а вот тут теория "симбиотических связей" дает вам направление,,., как известно сами по себе нейроны не жестко сцеплены с друг-другом, потому могут "вязать" разнуровневые связи,в т.ч. проходя через костную и иную ткань, формируя этапные симбиотические структуры, живущие недолгое время, но переплетая с другими структурами более устойчивые цепи и "связи", ну и т..д. ,...,ну так вот, симбиотические реакции в детской группе можно сказать образуют упрощенно некую химию, правильнее даже химию среды действия, присопабливамести и т.д.....,с другой стороны, эволюционно, подвергая изначально костяк изнурительным стресс-нагрузкам, мы утолщаем кость, преждевременно вызваем "старт" мягких тканей, прерываем эволюцию "связей", т.е. производим структурную перестройку единицы-солдата, рабочего и т.д.,,,.как-то например в мире насекомых и даже высших млекопитающих "кастовая иерархия",...,таким образом, компилируя эти два понятие, .............приходит понимание,..,что "связи" есть многосторонний эволюционный механизм, а ранний "интеснивный старт" никак не способствуют раскрытию индивида в качестве "тонкого игровика"...  :smoke:

Ответить

Вернуться в «Родители»