опыт для тех кто планирует играть в МХЛ/НМХЛ

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 01 окт 2021, 17:21

Дед хоккеиста писал(а): сообщение
01 окт 2021, 13:55
У Вас там в посте возраст таланта - 12 лет. Это смущает....
не смущайтесь, это основа капитализма, при ограниченном но гарантированном спросе ценник будет только расти...,  :smoke:  потому в кап.странах, придумана национальная система развития детского спорта, помимо коммерческой и соревновательной,..., к-примеру, в рф, 80-90% соревновательной практики имеет т.н. "соревновательный состав" примерно 17-20 морд на 60-ть занимающихся,..., логично, что из этого кол-во всегда можно вычленить кого-то и задорого продать, опять капитализм вам в помощь...,  :smoke:  

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:
чем это чревато, можете догадаться сами...,хотите пример?..,пож-ста...,к-примеру,мичков, феноменальный ...и абсолютно потерянный для российского хоккея игрок, еще четыре года и тю-тю, в нхл,... пока в рф-ой национальный системе подобные стратегические приоритеты, сб. канады может спать спокойно, им просто никогда не выиграть,...,   :smoke:  мне кажется что о чем-то начинают уже понемногу догадываться на самом верху...,  :smoke:

""Давайте так: главное, чтобы в хоккее не стало хуже, чем в футболе", – признался Песков, "

Добрый Дым
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 244

Сообщение Добрый Дым » 01 окт 2021, 19:10

Какие хоть 4-6 мио то? За мичкова если мне память не изменяет локомотив получил компенсацию 400 тыс руб.

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 01 окт 2021, 19:30

Не углубляясь при капитализме школа должна зарабатывать на продаже игроков, но так как у нас нет пока коммерческого спорта(зарабатывающего) и некому у нас  продавать игрока (на котором можно зарабатывать), все танцы танцуются возле бюджета...
скока денег от бюджета получил настока и молодец, и школа молодец и директор...поэтому все заинтересованы не в мастерстве игроков, а в том как игроки воспринимаются бюджетом 
отсюда оганизационные модели воспитания родителем игрока: либо тонко понимать отуда бюджетный ветер дует подстраивать паруса, а потом на Юг или еще куда зарубеж.... либо  опять же поймать бюджетный ветер,  подстраивать паруса, а потом на Юг или еще куда в КХЛ ВХЛ....либо ничего не понимать и впахивать ради  того как пойдет, чо то мне сдается аудитория здесь серьезная или так лукавят немного, а сами зарубеж ухи навострили....либо  ничего не понимать и впахивать "лишь бы наркоман"...либо ЗШ и не переживать и нервничать, впахивать в удовольствие... 

 

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
так то тупиковые модели в эскизе нарисовались для Советскогооговорочка была, нашего профессионального  спорту...

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
про 4-6 тоже интересно, это уже нормальные  капиталистические цифры...для наших то.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 01 окт 2021, 21:31

vns7777 писал(а): сообщение
01 окт 2021, 19:39
при капитализме школа должна зарабатывать на продаже игроков
ну так они и "зарабатывают"...,повторюсь в очередной раз, бюджет государственного школьного спорта в северной америке составляет примерно 4 млрд$ в год, при том что нету итоговой цели вырастить чемпионов, весь детский проспорт это уже студенческие лиги, но уже идет по другим источникам и каналам финансирования...,  :smoke:  армия болельщиков в массе это и есть школьные спортсмены...,по сути спорт у них это замкнутый круг по выращиванию гибридов определенной породы и ментальности, очень удобно когда во внеочередной раз понадобятся быдломассы, шобы искать т.н. "террористов" в афганистане или ираке, или еще где и кого ставить на путь сил "света" и прочих ценностей...,  :smoke:

Vasyvasy
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 11 мар 2021, 17:49
Репутация: 143
Команда: Родителей

Сообщение Vasyvasy » 01 окт 2021, 22:26

ilasica,и с этими чудаками вы пытаетесь узнать истину о российском детском хоккее.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 01 окт 2021, 23:02

Vasyvasy писал(а): сообщение
01 окт 2021, 22:26
ilasica,и с этими чудаками вы пытаетесь узнать истину о российском детском хоккее.
Согласен. Очередная пурга какая-то ни о чем... :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 03 окт 2021, 01:22

Снежный кот писал(а): сообщение
01 окт 2021, 21:31
ну так они и "зарабатывают"...,повторюсь в очередной раз, бюджет государственного школьного спорта в северной америке составляет примерно 4 млрд$ в год, при том что нету итоговой цели вырастить чемпионов, весь детский проспорт это уже студенческие лиги, но уже идет по другим источникам и каналам финансирования...,  Изображение  армия болельщиков в массе это и есть школьные спортсмены...,по сути спорт у них это замкнутый круг по выращиванию гибридов определенной породы и ментальности, очень удобно когда во внеочередной раз понадобятся быдломассы, шобы искать т.н. "террористов" в афганистане или ираке, или еще где и кого ставить на путь сил "света" и прочих ценностей...,
те, как Вас понимаю, финасирование в северной америке ориентировано на массовый посев, а отбор талантов уже в старшем возрасте...
у нас же цель финансирования это проспорт с раннего детства в этом и отличие...
зато дествительно наши пацаны с дества начинают соображать быстро... и гибридов минимум...
...
хорошо, но что нужно и чего не хватает по Вашему мнению для того чтобы детский проспорт был эффективнее, или подобная модель сложна в управлении сама по себе не может быть высокоэффективной?
...
Vasyvasy, SLegg, вас поняли: нужно довериться специалистам, а если чего-то не так то извиниться...спасибо, ваш принцип знаком еще с книжек классиков, но у каждого свой выбор..)

 

Vasyvasy
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 11 мар 2021, 17:49
Репутация: 143
Команда: Родителей

Сообщение Vasyvasy » 03 окт 2021, 09:16

vns7777,вы при первой трудности решили сдаться,а наши дети без блата,взяток и извинений продолжают тренироваться и играть.Я мог подойти к тренеру или директору и предложить,как сделать лучше для команды или школы.Это были изменения не в масштабах страны,но и сейчас действуют.В детском хоккее вы уже не успеваете провести реформы,попробуйте в студенческом.Мы тоже за любой здоровый кипиш,без увеличения сметы.Просто месяц хоккея за 100000 руб.,как за океаном,думаю поубавит энтузиазма у родителей.Напишите свои предложения в ФХР.На очередном совещании они все ценные мысли используют.Ответ Вам дадут обязательно.Можете к Главному хоккеисту страны обратиться.Здесь,на форуме,нам ничего не добиться споря друг с другом.

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 855
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 03 окт 2021, 10:33

Снежный кот писал(а): сообщение
01 окт 2021, 21:31
ну так они и "зарабатывают"...,повторюсь в очередной раз, бюджет государственного школьного спорта в северной америке составляет примерно 4 млрд$ в год, при том что нету итоговой цели вырастить чемпионов, весь детский проспорт это уже студенческие лиги, но уже идет по другим источникам и каналам финансирования...,    армия болельщиков в массе это и есть школьные спортсмены...,по сути спорт у них это замкнутый круг по выращиванию гибридов определенной породы и ментальности, очень удобно когда во внеочередной раз понадобятся быдломассы, шобы искать т.н. "террористов" в афганистане или ираке, или еще где и кого ставить на путь сил "света
Очередная пурга про некую славную страну с названием Северная Америка? А в Евразии какой бюджет и какие задачи по выращиванию гибридов?

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 03 окт 2021, 13:48

Vasyvasy, перестаньте фантазировать, в хоккей играем...действительно сложностей было много...вашими  советами пользуйтесь сами... чего надо?
мне мысли ваши и вашего товарища по крайним поста давно понятны, лет много уже  понятны...
MillersHockey, цифру 4 млрд, действительно можно воспринимать неоднозначно...но Ваша словоформа про "пургу" скопированная у Slegga  тоже не айс...
..
явно модель раннего детского проспорта у нас вызывает множество перекосов от "блата" до  оригинальных "тарасовских методов" , а детского не проспорта у нас нет...
похоже всех эта модель устраивает, как 7 лет назад...интересно будет глянуть еще через время...
 

Отправлено спустя 1 час 35 минут 6 секунд:
и наверно не нужно говорить, что модель детского проспорта однозначно не ориентированна на пользу нашим детям, и честно говоря даже не знаю в каких странах  еще такая модель  используется, кроме как в форсированных видах спорта таких как гимнастика или фигурка, где на ранних у этапах селекционируют талантов... зачем это в хоккее?...
насколько знаю везде используется модель СССР: посеяля детям ВСЕМ, а урожай талантов снимают в старшем возрасте...

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 03 окт 2021, 17:13

vns7777 писал(а): сообщение
03 окт 2021, 15:23
...но Ваша словоформа про "пургу" скопированная у Slegga  тоже не айс...
Ну, если то, что пишете вы и кот, это реальная "пурга", то как это ещё назвать-то? :glasses: :rolleyes:
Лично мне, откровенно говоря, цель подобной писанины не понятна... :yes:
Только не уходите опять от ответа. Объясните мне идиоту на пальцах - зачем? В чем смысл? :glasses:

Отправлено спустя 13 минут 51 секунду:
vns7777 писал(а): сообщение
03 окт 2021, 15:23
честно говоря даже не знаю в каких странах  еще такая модель  используется, кроме как в форсированных видах спорта таких как гимнастика или фигурка, где на ранних у этапах селекционируют талантов... зачем это в хоккее?...
А кто вам рассказал, что в хоккее жестко селекционируют? В Москве я знаю только один такой клуб, но им репутация и спрос позволяют.
Уверен, что и у вас никто особо не гонится за селекцией до 9-10-ти лет, когда играть начинают. До этого возраста вообще тренируют всех, а те, кто уходит, уходит по личным причинам с селекцией мало связанной :yes:
Разве не так?
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 03 окт 2021, 20:20

vns7777 писал(а): сообщение
03 окт 2021, 01:22
те, как Вас понимаю, финасирование в северной америке ориентировано на массовый посев, а отбор талантов уже в старшем возрасте...
не совсем, и не так,..,вот к примеру статья, весьма тандициозна, весьма спорна, но ..., https://news.rambler.ru/articles/375869 ... elschikov/

 

Отправлено спустя 11 минут 3 секунды:
vns7777 писал(а): сообщение
03 окт 2021, 01:22
у нас же цель финансирования это проспорт с раннего детства в этом и отличие...
это не у нас как таковых, а в сложившийся системе,..., повторюсь, в тот самый момент когда мы ступили бесповоротно на путь оголтелого капитализма, то по законам капитализма в каждом направлении выбрали то самое, которое давало наибольшую прибыли в наикротчайшей срок....применительно к хоккею мерилом успеха стало продажа игроков за бугор, потому-что это приносило доход...,логично, что наибольшим спросом будет пользоваться система "отбора" неприемлемая либо неприменимая в их условиях, но дающая результат... потому неудивительно, что мы развиваем не национальную систему, а стали полигоном и экспериментальной площадкой со своей детской системой отбора дающих по своему "уникальный" штучный результат, а он по любому будет в любой системе, во многом по благословению истинных хозяев большого бизнеса.., потому с подобной системой мы до сих пор работаем на них, а не на нас..., 

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
vns7777 писал(а): сообщение
03 окт 2021, 01:22
хорошо, но что нужно и чего не хватает по Вашему мнению для того чтобы детский проспорт был эффективнее, или подобная модель сложна в управлении сама по себе не может быть высокоэффективной?
она не может быть высокоэффективной по определению, ибо капитализм сам по себе, под словом эффективность, подразумевает прибыль ...,т.е. при выборе между научного и силового подхода, выбор будет сделан в пользу гарантирующего скорейшую прибыль, проблемы выбора сами по себе создают новый бизнес, который можно опять "эффективно решать"  и так по новоый,..,т.е. не происходить стратегической аналитики за горизонт событий..., 

хотите пример, логичный и нетривиальный...,пож-ста...,банальный солнцезащитный крем, который сделал гаваи таким каким мы его ныне представляем, праздником без конца, пляжный туризм,  и он так-же убивает гаваи..., 

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
vns7777 писал(а): сообщение
03 окт 2021, 01:22
хорошо, но что нужно и чего не хватает по Вашему мнению для того чтобы детский проспорт был эффективнее, или подобная модель сложна в управлении сама по себе не может быть высокоэффективной?
...
для этого мы должны соорентировать приоритеты для национальной системы и для соревновательной, нельзя одно подменять другим и уж тем более "соревновательность" ставить в приоритете над идей

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:
MillersHockey писал(а): сообщение
03 окт 2021, 10:33
Очередная пурга про некую славную страну с названием Северная Америка? А в Евразии какой бюджет и какие задачи по выращиванию гибридов?
серьезно? до недавнего влиятельность североамериканской политики оценивалось количеством одновременных масштабных войн могущих вестись этим геополитическим монстром,..,для его функционирования прежде всего нужны не интеллектуалы, а смазочный материал, потому фашизм, нацизм, национализм всегда были и будут оставаться темным проявлением капитализма...,


к-тому-же писал ранее, читал инфо из разных, где сравнивались многие аспекты североамериканского спорта, вплоть до пенсионной реформы проводившейся нхл, кстати по последней можно собрать много статистической непредвзятой информации,..

 
Последний раз редактировалось пользователем 1 Снежный кот; всего редактировалось раз: 4

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 03 окт 2021, 22:05

Снежный кот писал(а): сообщение
03 окт 2021, 20:50
...применительно к хоккея, мерилом успеха стало продажа игроков за бугор, потому-что это приносило доход...
Это о чем? Кого и кто продавал? Сколько заработали? Ты ничего не перепутал?
З.Ы. Ну ведь идиот же какой-то..., уж извините, остальные форумчане. Капитализм... фашизм... всё в одну корзину причин своих перспектив в хокее... :)
Кот, почему ты до сих пор здесь?
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 04 окт 2021, 00:20

Снежный кот писал(а): сообщение
03 окт 2021, 20:50
это не у нас как таковых, а в сложившийся системе,..., повторюсь, в тот самый момент когда мы ступили бесповоротно на путь оголтелого капитализма, то по законам капитализма в каждом направлении выбрали то самое, которое давало наибольшую прибыли в наикротчайшей срок....применительно к хоккея, мерилом успеха стало продажа игроков за бугор, потому-что это приносило доход...,логично что наибольшим спросом будет пользоваться система "отбора" неприемлемая либо неприменимая в их условиях, но дающая результат... потому неудивительно, что мы развиваем не национальную систему, а стали полигоном и экспериментальной площадкой со своей детской системой отбора дающих по своему "уникальный" штучный результат, а он по любому будет в любой системе, во многом по благословению истинных хозяев большого бизнеса.., потому с подобной системой мы до сих пор работаем на них, а не на нас..., 
т е если не далеко ходить и учитывать Ваши  тезисы ,   то шведы и финны-это альтернативная площадка, иная модель, там вроде как занимаются все желающие и отсеиваются по желанию, хоть в юношеском хоть во взрослом возрасте...  и почему-то количество задрафтованных не намного ниже, а в пересчете на население  выше...
а наша модель получается менее прибыльная, так хоккеистов поставляет меньше чем могла бы, учитывая количество занимающихся, даже с учетом внутреннего потребления ...
то согласно Вашей теории истинные хозяева уже должны были перестроить нашу модель взяв за основу например шведскую, но этого не происходит...
...
думаю все таки всем без разницы, что у нас творится, и "хозявам" тоже...а наша модель основана на лозунге "проф. спорта", которым создается и подогревается ажиотаж, и некотролируемое освоение бюджета...а опирается модель на людей которые встроились  ... 
т.е если бы отсев начинали с 17-18 лет по окончании школы, то количество талантов бы было в разы выше, а до этого сами бы дети отсеялись  у кого не получается, но в этом случае исчезнет истерия и процессы станут более разумными, соответственно и бюджет. финансирование более прозрачным...
Снежный кот писал(а): сообщение
03 окт 2021, 20:50
она не может быть высокоэффективной по определению, ибо капитализм сам по себе, под словом эффективность, подразумевает прибыль ...
думаю может, если целью поставить построение сблансированной модели обучения...т е упрощенно можно сбалансировать прибыль и идею.
SLegg, зачем ищут единомышленников или друзей?...или просто общаются в поисках истины, знаний и опыта...затем )))...век живи, век учись, вам бы не помешало

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 04 окт 2021, 11:12

vns7777 писал(а): сообщение
04 окт 2021, 00:20
т е если не далеко ходить и учитывать Ваши  тезисы ,   то шведы и финны-это
"шведы и финны" это во многом та-же североамериканская система, но адаптированная к социально экономическим условиям местности, не секрет-же, что многие игроки профессионально играя как местные и имеют те-же квоты и преимущества, плюсом близко к нулевому социальная адаптация,..,"шведская и финнская" идея это кончено хорошо, но во многом продукт внутреннего потребления, оставаясь в тени американской, английской, китайской, индийской, немецкой или французской..,  :smoke:

логичным, что сама идея их национальной системы хоккея приобрела очерченный смысл с экономическим ростом 70--х,80-ых с учетом ограниченности ресурсного потенциала...,плюсом отсутствия диаметральных социально экономических потрясений, поскольку в определённом смысле таки или иначе на карте геополитики они являются все-же недостранами, потому логично их сравнивать не с рф в целом, а с отдельными территориями...,  :smoke:

Отправлено спустя 9 минут 36 секунд:
vns7777 писал(а): сообщение
04 окт 2021, 00:20
а наша модель получается менее прибыльная, так хоккеистов поставляет меньше чем могла бы, учитывая количество занимающихся, даже с учетом внутреннего потребления ...
то согласно Вашей теории истинные хозяева уже должны были перестроить нашу модель взяв за основу например шведскую, но этого не происходит...
...
есть-но, поскольку она нашла свою нишу на рынке, а рынок ныне так или иначе принадлежит не нам,...,именно такой биоматериал, прошедший жесточайший отбор очень необходимый им, при незначительной общей массы, коэффицент востребованности рф-их игроков весьма высок...,парадокс в том, что этот штучный товар в конченом счете не наш, каждый суперталант в конечном счете потерянное звено для национальной системы,..,так зачем им что-то менять, если вся наша ресурсная база работает на них а не на нас ...,шо стоить по настоящему осмыслить и подметить в той-же шведской системе и осознать свою,.., повторюсь, приоритет национальной системы хоккея над соревновательной,.., именно приоритет, а не подмену ценностей..., 

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
vns7777 писал(а): сообщение
04 окт 2021, 00:20
думаю может, если целью поставить построение сблансированной модели обучения...т е упрощенно можно сбалансировать прибыль и идею.
тут уже неоднократно озвучивались подобные идеи...но более склоняюсь, что реально они будут востребованы, когда уйдут аксакала и  адепты нынешней системы, потому логично предположить очередной десятилетие без побед,.., а далее может и из хоккея перестанут лепить идейную гидру,..,  :smoke:

Ответить

Вернуться в «Родители»