Уходить с хоккея?

[Мария Lwinka]

Вот это здорово для тех, кто не рассматривает спорт как будущую профессию.

При всех рисках и влияющих факторах, рассматривать хоккей, как будущую профессию, в детском и юношеском возрасте практически бессмысленно. Шансов не больше, чем в казино куш срубить. 

Да я то полностью согласна, только вот у нас нет мест для тех, кому хоккей ради фана, спорт который можно совместить с другими дополнительными внешкольными активносиями. СШ  нацелены на подготовку спортсменов и приходится всем наряду с теми кто стремится в большой сплрт эти обязательные 5 тренировок лед + зал плюс игра в неделю,  и плюс подкатки чтоб не выьететь из команды, уходить из обычных школ в спортклассы.  Коммерческие клубы либо по тому же графику, только время более удобное, хоть без пропуска школы, тк играют с теми же СШ и надо быть на уровне. 
И все равно отсев тех, кто послабее, даже если ребенок хочет продолжать, тут предыдущие страницы темы как раз об этом. 

[RaKL]

Коммерческие клубы либо по тому же графику, только время более удобное, хоть без пропуска школы, тк играют с теми же СШ и надо быть на уровне. 
И все равно отсев тех, кто послабее, даже если ребенок хочет продолжать, тут предыдущие страницы темы как раз об этом.

Вот по логике, складывающейся, коммерческие школы "должны питаться крошками со стола" наших ГБУ и топ-клубовских СШ.
Ну когда кого-то из СШ отчислили, и куда бы он не пришёл, везде ему нет места хорошего.
Но! вопрос! а как в этих коммерческих школах поднять уровень, тех кто туда попадает, а причина попадания (прихода) - отставание в хоккейном плане от своих сверстников. Значит, там должны быть "мега" тренеры детские? Вот как, типа, в Цхм и "Граните" (будем так его теперь называть). Но я вот лично, таких больше и не знаю. Да если честно, то и там, селективная работа на высшем уровне. Не нужны там отстающие, чтобы с ними "возиться" и ждать, когда они превратятся в "Прекрасного лебедя".
Вот если бы школы, СШ, наши (я про Мск) действительно были ориентированы, строго так, на определённый и соответствующий им уровень, ну те же "А" "Б" и "В", на манер северо-американский "А" "АА" "ААА", и соревнования проводились строго в этих группах, с переводом способных (развивающихся не как все) в другие - верхние группы, именно что вот прям двигали бы кадры, да теми же "try out" какими, вот прям по тому самому спортивному принципу... вот тогда бы было какое-то системное заметное изменение, и надежда на то что не так всё плохо и потеряно.
А то у нас видите какие разговоры идут? Как получается? Что мол, если ты играешь даже в середине группы "Б" (твоя команда), то тебе нечего делать в "А", даже внизу группы, и соответственно - твоей команде тоже.
А как тогда системе работать? Вот только как сейчас. И чего будет? Или и так сойдёт?

Я понимаю, что я пока не могу найти нужных слов, и более конкретно выразить мысль свою. Что детский спорт, это очень всё "хрупкое" такое, что надо бы бережнее. И у нас не так уж много, особенно теперь, детского народонаселения. В особенности физически и психически здорового, годного к спорту, в частности к хоккею.
Ведь не только я говорю и переживаю, это ведь не мои слова и мысли, что мы "теряем очень много игроков", которые просто непонятно куда деваются, в более старшем возрасте. А ведь идёт разговор про тех, кто хоть как-то "засветился" и отличился в свою бытность детскую. А что говорить про тех, кто "серой мышкой" играл с ними, с теми же "звёздочками", но о которых вообще никто не вспомнит?
Хышь! и нет кадров. Годных. Куда деваются?..

[Graft]

так как детей с регионов все больше и больше приезжает именно из-за нехватки льда в регионах, а так бы развивались у себя дома

не совсем, хоккей как повод скорее из-за банального падения общего образования и невозможности вырваться из круга "нищеты", хоккей как приложение,...,хотя всегда писал, что тройку сотен "епанутых" "родителей" у которых "играющие дети" в определённом плане на всю страну всегда можно найти...,   

В наших сегодняшних реалиях выйти из круга "нищеты" хоккей вообще не поможет, это надо в легкую атлетику) очень дорого хоккей сегодня обходится родителям....тут недавно при выходе из спортшколы видел как родители привезли на жигулях своего маленького сына лет пяти...даже без баула и с деревянной клюшкой....так хотелось подойти и сказать, ребята не вписывайтесь в эту движуху где только на подкатки и коммерческие турниры вы будете тратить за сезон в два раза больше чем стоит ваша машина((( но по понятным причинам я этого не сделал....просто очень много видел примеров когда очень перспективные дети уходили из хоккея именно по финансовым соображениям(((  

Хоккей это дорогой вид спорта, это нужно понимать и осознавать, и чем дальше, тем больше. Моя машина стоит 4+ мульта)) но и у меня я думаю хоккей уже ее переплюнул..

[RaKL]

Моя машина стоит 4+ мульта)) но и у меня я думаю хоккей уже ее переплюнул..

Если бы вы ещё сказали, что вы это всё "просто так", для себя, для здоровья, а не какого-то там проф.спорта...
то вам бы цены не было ))) Золотой папа! во всех отношениях.

[Graft]

Моя машина стоит 4+ мульта)) но и у меня я думаю хоккей уже ее переплюнул..

Если бы вы ещё сказали, что вы это всё "просто так", для себя, для здоровья, а не какого-то там проф.спорта...
то вам бы цены не было ))) Золотой папа! во всех отношениях. 

А я вот знаете ли... скажу)

[Loko2956]

Мария Lwinka, могу порекомендовать АКАДЕМИЯ Абдулина , можете выбрать и количество занятий и локацию и цена абсолютно адекватная , ну и самое главное , приличный тренерский коллектив во главе с Денисом !  

[Мария Lwinka]

Мария Lwinka, могу порекомендовать АКАДЕМИЯ Абдулина , можете выбрать и количество занятий и локацию и цена абсолютно адекватная , ну и самое главное , приличный тренерский коллектив во главе с Денисом !

Спасибо! Сын сейчас как раз там. Беда в том, что команды его возраста там нет. Воины льда только 2008/2009  и у них тренировки по полной программе. Технику там поставят, а игровой то практики нет. 
И пока я решала вопросы куда его потом могут взять и потянем ли мы то куда могут взять по  кол-ву и времени тренировок и дальности локаций ( а самая ближвйшая СШ группы Б куда дальше академии от нас, а В еще дальше)  возникла еще и медицинская проблема.  Начал сильно расти и ввысь и вширь и начались связанные с этим проблемы с позвоночником и не только. И ведь год, два, три назад была уверенная 1 группа здоровья, в которую с рождения проблемного по другим сферам здоровья ребенка в тч благодаря спорту удалось вывести.  Врач попался очень понимающий, сказал что не станет ставить в карту диагнозов с условием выполнения его рекомендаций и частой явки для контроля процесса, но визит в спортдиспанцер  прикроет дорогу не только в хоккей, но и в любой спорт. А без спорта лежа на диване с планшетом из легкой формы проблем будем иметь тяжелую, тк надо хороший мышечный корсет сформировать. В принципе план Б тоже имеется, куда дальше,  чтоб  справка из пол-ки прокатила, но  не буду писать, пока не осуществим. Но вопрос именно любительского хоккея  стал стоять очень остро. Ибо на ближайший год нагрузки дб умеренными, а он и так в отстающих. Поэтому то о чем пишет канадский коллега,  что место находится и для тех ребят, кто ни в какие А группы не стремятся, мне и кажется сказкой.  Но реальность такова, какова есть и совершенно не продуктивно на нее сетовать. 

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:

Для начала нужно осмыслить , что к примеру в Канаде более 4000 крытых катков , а в России нет и 400 на всю страну !!!

 Рядом с домом который каток, массовое катание два раза в неделю всего, дак ходят одни и те же и набирается каждый раз по человек 30. 

Надо же как в Ярославле...
А мне что то не везет на полупустые катки, хотя я как ледовый маньяк чуть ли не все время с коньками в багажнике и регулярно посещаю катки в Москве,  в подмосковье рядом с дачей ( там ледовый дворец) и в маленьком райцентре в Калужской обл где свекровь живет, там полноценный крытый каток. Везде аншлаг,  и взрослые граждане катаются, и куча детей фигуристов и хоккеистов с тренерами на подкатках. Вне Москвы еще больше таких. А так хочется найти тихое местечко для отработки фигурных элементоа не дуиая что сейчас кого-то собъешь или тебя собьют.
 

[MillersHockey]

ваш пример видео , не более как исключение ! В скольких я лично побывал , так все очень достойно !

Насчет исключения - это вы погорячились. Таких арен очень и очень много, возможно даже больше, чем "достойных".
Все зависит от местного муниципалитета, комьюнити и их желания субсидировать помещения.
Ассоциация платит за лед городу. Не много муниципалитетов могут себе позволить дотировать что то за счет бюджета.
Периодически можно подавать на гранты от правительства, но там, обычно, заявитель должен оплатить вторую половину суммы. Проводят опрос местного народонаселения на предмет их желания поделится налогами и очень часто проекты снимаются с повестки.
В больших городах попроще, в связи с финансовыми возможностями. В Виннипеге я могу вам без проблем показать 4-5 "достойных" и столько же совсем простеньких.

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:

и в итоге получается интересная статистика, через банальный "лягушатник" в "бассейне" за день трафик проходящих детей в разы больше чем  через культивируемый на государственном уровне спорте №1,2 требующие с каждым годов все больше денег не то что-бы на развитие, сколько на содержание самого себя, чтобы банально "не развалилось"..., вот такая выходит интересная математика...

не мне судить, но может имело бы смысл инвестировать не в размеры, а в количество арен? Олимпиада в Сочи была, конечно, хороша, но вот кем эти дворцы теперь заполнять и на какие деньги содержать?

Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:

СШ  нацелены на подготовку спортсменов и приходится всем наряду с теми кто стремится в большой сплрт эти обязательные 5 тренировок лед

в нашем случае, при таких графиках, здесь бы банально не хватило свободного льда. Даже при банальных 2+1 и 3+1 льдах на команду недельная сетка полностью забита. Команды уровнем повыше делают доп сборы с родителей, чтобы докупить где то экстра лед в неделю, или выкупить тренировку на полный лед. Да да, много команд тренируется на пол льда в одно и тоже время из за 1. нехватки льда 2. экономии средств

[SLegg]

Вот если бы школы, СШ, наши (я про Мск) действительно были ориентированы, строго так, на определённый и соответствующий им уровень, ну те же "А" "Б" и "В", на манер северо-американский "А" "АА" "ААА", и соревнования проводились строго в этих группах, с переводом способных (развивающихся не как все) в другие - верхние группы, именно что вот прям двигали бы кадры, да теми же "try out" какими, вот прям по тому самому спортивному принципу...

А чем в этом плане, кроме трай-аутов, наша "система" отличается от их? та же "пирамида мастерства", но только менее затратная Перерос "В", иди и пробуйся в "Б". Чувствуешь силы побороться за "А", так кто мешает-то? Спортивный принцип никто не отменял

[MillersHockey]

А я вот знаете ли... скажу)

а я даже поверю )

Есть вот такая народная хоккейная традиция у канадцев, с которой неустанно борятся стражи порядка хоккейных арен.
Пока не выпал снег, или после его сошествия, родители (пока дети на льду) собираются где то на отшибе парковки, открывают багажники достают много пива, а где то и портативные барбекюшницы, раскладывают стульчики и начинается время оху...  занимательных историй. 

Вот во время совсем недавнего такого уличного сэшна зашел разговор о том, у кого какие планы собственно на детей. А дети - это ну реально топ провинции по возрасту. Только пара родителей заявили, что они реально хотят и мечтают пробится в "большую" лигу по итогу. Для остальных - это скорее получение удовольствия от процесса, где одна из составляющих удовлетворение самолюбия своего и ребенка. Причем без какого то негативного подтекста. Если у ребенка получается хорошо, притом много лучше, чем у 99% одногодок, то они без проблем готовы продолжать вкладывать в это деньги. И родители эти, практически все как минимум upper middle class, которые свои бизнесы и инвестиции потом детям будут передавать. Им профессиональные спортсмены в семье не особо то и нужны. Ну а глядишь, может ребенок и выстрелит, кто знает?
Народ стремится получать удовольствие от жизни, при этом прагматичность остается освным приоритетом.

Теже МакДевиды, верхний средний класс. Старший сын, Кэмерон, благополучно откатал в AAA до 16 лет, потом еще пару лет в Jr.A лиге, ну а потом прагматично сфокусировался на учебе в одной из самых престижных финансовых школ в Онтарио и успешно занимается инвестиционной деятельностью в серьезной конторе. Жалеет ли о времени и деньгах потраченных на хоккей? Абсолютно нет. И с его слов и со слов родителей. А самое главное, продолжает играть в ночной хоккей со своими друзьями.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Чувствуешь силы побороться за "А", так кто мешает-то?

я так понимаю, что если ты сильно хорош, то на тебя сами могут выйти, чтобы в хороший клуб пригласить?

[Снежный кот]

но может имело бы смысл инвестировать не в размеры, а в количество арен? Олимпиада в Сочи была, конечно, хороша, но вот кем эти дворцы теперь заполнять и на какие деньги содержать?

вы это меня спрашиваете? ...,дык нужно адресовать к скрепоносцам, живущих очевидно в параллельных измерениях, целесообразность их была сомнительна изначально, ввиду мутной или вообще отсутствующей аналитике...,а шобы балансом не висело могут тупо скинуть в регионы за ходовые активы какие, ну типа коммуникационные газовые и тд...,как таковая "прихватизация" в рф еще далеко не закончилось...,все остальное всего лишь "игрушка" и "освоение госбабла" на "подрядах"...,то что даже на уровне муниципалитета быдлонародонаселение ничего не выбирает должно быть вам понятно изначально, принцип "наша психушка голосует за" действует безотказно...,    борьба за выживание, вот текущая повестка дня основной гнуссмассы населения рф, шутка-ли, с 14-15гг кварплата поднялась в два раза, для многих это шок,...,вся помощь "детям" крутится вокруг частичного возврата того чего попусту увели, большинство "программ" не работают, только в ручном управлении..., 

Отправлено спустя 11 минут 2 секунды:

при таких графиках, здесь бы банально не хватило свободного льда. Даже при банальных 2+1 и 3+1 льдах на команду недельная сетка полностью забита.

ну вот, о чем и пишу давно...,вроде не так сложно, даже на уровне простейшей аналитике, на уровне троешника, коими к-слову и являются большинстов госчиновников, нарисовать циркулям круг основныу по числу жителей районов, пересекающиеся еще рас обвести циркулям, прочертить линии, проанализировать траффик дорог и вуаля...,готовы точки открытых социальных коммуникаций,...,   далее разбить на классы доходности кластеров и разбить по уровням приоритета. понятно что "бедные должны тянуться к богатым", а не наоборот, ....,да и катки можно строить не полноценные, а вполне по 3/4 стандарту...,и да, не громоздить "редмашины", а для начала неплохо огранчить "хотелки" "спортсменов" до 3 льдов, с возможность посещения других занятий групп уже в инициативном порядке...., 

вот видищь, правило 3-х льдов на команду действует эволюционно безотказно что в канаде, что по вашим-же словам скандинавии и европе, при том что выходит только в рф "гудят могучие моторы компрессоров", чтобы минимум мог получить максимум..., скрепно-то как,...,   

[Loko2956]

Первое : это количество детей , которые играют в хоккей , там в ДЕСЯТКИ  раз больше отсюда спортивный отбор талантливых в разы больше ! 
второе : практически ежегодный отбор/набор в любой команде , что естественно придаёт спортивный стимул ! 
третье : малое число игроков в команде и больше тренеров на команду 
четвертое : материальная база по подготовки спортсменов и уровень детских тренеров ( если не брать разного рода исключения) в разы  выше ! 
пятое : игрового времени льда для тренировочного процесса в основных сильных командах в разы больше , как и других возможностей для роста спортсмена ! 
шестое : попасть в команду можно только по спортивному принципу отбора ( знакомство , взятки и прочее изощрения , коим грешат в России ) другие варианты практически исключены 
седьмое : тренера,  команду ведут в течении двух лет , дальше передают другому тренеру который занимается именно этим возрастом 
восьмое : уровень турниров в ААА и АА в разы выше ( ну к примеру если сравнить с первенством Москвы в группе А , про другие регионы и говорить нечего ! 
 
короче ещё можно много перечислять 

ну и самое главное , как бы смешно и неправдоподобно это звучало , функционеры из НХЛ выступают заинтересованными лицами , как в плане новой крови в лице молодых спортсменов , так и в массовости любителей хоккея и деньги они вливают очень приличные , чтоб эта система работала ! 

[Снежный кот]

Первое : это количество детей , которые играют в хоккей , там в ДЕСЯТКИ  раз больше отсюда спортивный отбор талантливых в разы больше !

вообщее нет прямой взаимосвязи коллиряции....,как-то читал их аналитику, юсей правда, "школьный спорт" спонсируемый их магнатами и теневыми вортилами через всевозможные фонды обходится что-то около 6 млрд$ ежегодно, щас наверное дороже,.., под словом "спорт" подразумевается весь пласт индустрии, начиная от болельщиц и т.д....,  ибо даже с их народонаселением, превосходящий рф-ий в 2,5- 4 раза, ежегодная нужна армия туповатых но амбициозных и энергичных молодых людей,..., шутка-ли, юсей ныне воюют по всему миру...,   к-слову, в совке "бесплатный спорт" всегда рассматривался как резерв в т.ч миноброны..., 

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:

ну и самое главное , как бы смешно и неправдоподобно это звучало , функционеры из НХЛ выступают заинтересованными лицами ,

вы будете смеется, но эти "функционеры" до сих пор по сути рулят нашей национальной системой через прямые и косвенные рычаги, ....еще изначально, как система нацеленная прежде всего  на продажу лучшего человеческого контента в нхл...,отсюда и безумная детская гонка. графики по 10-ть льдов и т.д.,....если проанализировать систему от и до, то выходит что в ней не так уж и много рационального зерна, необходимого именно в разрезе базисного становления личности, роста именно в интересах национальной российской системы....,шо поделаешь, ныне балом правят богатые и сильные..., 

[Loko2956]

«Графики по 10 льдов» , каждый выбирает САМ ! А вот «ссут в наших лифтах» , точняк пиндосы !  
а как ВЫ прокомментируете, фигуристов , гимнастов ,пловцов и тд , где нагрузки в разы больше и сравнение «10 льдов» у них посчитают за детский сад ? 
с правильной постановкой вопроса , приоритетном распорядке и дисциплиной , «10 льдов», это не сложно ! Ну а если знать и понимать процесс , то и не «больно» ! Но ещё раз , каждый выбирает САМ , свои цели и ориентиры, сам решает значимость и приоритетность ! 

[SLegg]

Loko2956, Хорошо, вот Вы расписали целых восемь пунктов, а вопрос-то остался...
Почему мы при таком отставании от Канады, США, Швеции, Финляндии, проигрывая немцам, швейцарцам и т.д., при таком неправильном подходе и прогнившей системе, всё никак не провалимся и занимаем призовые места на любом уровне? Если судить по вашему нику, то вы из Ярославля? Не могли бы коротко объяснить, что вас не устроило, что было не так, из-за чего вы отправились покорять лиги СА?