Платные видео трансляции ОПМ сезона 2023-24гг от ФХМ

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Billibons
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 08:49
Репутация: 20

Сообщение Billibons » 18 сен 2023, 12:45

Вчера на игре 2013 г Реванш-ЦЕНТР , 1 период вообще не было трансляции!!! Раньше при таких косяках делали бесплатно следующую, а теперь деньги собрали и всё хорошо, денежки на месте...

Аватара пользователя
КабыСдох
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 15:27
Репутация: 63

Сообщение КабыСдох » 18 сен 2023, 13:28

Посмотрел трансляцию 2007 | Локомотив 2004 - ЦСКА | 17.09.2023 https://www.youtube.com/watch?v=2Iy0S487keQ&t=3356s Картинка темная. В первом периоде интернет лег. Дальше сплошные тормоза!!! (изображение идет рывками). Оператор пытался наладить систему, убрал битрейт. Постоянно бросал камеру, не уводя картинку на дальний план, снимал все в подряд крупно, повторы и удаления не запускал! Жду не дождусь, когда руководство ЦСКА прекратит эту вакханалию! Пора писать в ФХР и требовать разрыва договора с генеральным транслятором и возврата денежных средств. "Вспорте" заплатили за прямые трансляции, а не за перезаливку видеозаписи! ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ!!!
Секаса-СпиртаМА-Нарды

Любитель хоккея1
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 15 июл 2023, 10:02
Репутация: 21

Сообщение Любитель хоккея1 » 20 сен 2023, 12:03

Что несет комментатор матча Запад-Ястребы - МАХ 3?! 
https://youtu.be/H-GNKt3GJHU
Мало того, что опоздал (10 минут периода прошли без него) и даже не извинился!
Ни одной фамилии нет,а нет, ошибся. Есть только 72 номер Ястребов БОГДАН Кройтор, только он Кирилл!
Какой перенос игры в последний момент с 16:30 на 10:30? Уже более недели известно, что матч в 10:15 начинается!
Что это за дичь? Режиссер повтор нормальный дать не может, качество картинки низкое.
Уберите вспорте от детского хоккея!

Аватара пользователя
КабыСдох
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 15:27
Репутация: 63

Сообщение КабыСдох » 20 сен 2023, 13:43

Юниоры | Кристалл - Орбита | 20.09.2023 https://www.youtube.com/watch?v=m81MrLOZNVM Не дали им электричества))) Смотреть сначала! С 1.36 секунды! Т.Е. первого периода нет!!!! и микрофон со следами радиации, опять все трещит, как счетчик гейгера! И музыка опять играет фоном во втором периоде! Здорово! Это новый формат! Третий период, опять все трещит!
ПЕРЕСТАНЬТЕ ИЗДЕВАТЬСЯ НАД ЗРИТЕЛЯМИ! Из 11 трансляций две сорвали!
Секаса-СпиртаМА-Нарды

Аватара пользователя
КабыСдох
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 15:27
Репутация: 63

Сообщение КабыСдох » 21 сен 2023, 12:34

2010 | Гранит - Динамо-Морозово | 21.09.2023 https://www.youtube.com/watch?v=6QndNR-ygHo Это у меня у одного "Все стало голубым и зеленым"!!! Товарищи родители, если будете дальше молчать, то скоро Вам будут Квадрат Малевича показывать за 8480 руб за два часа!!! Пишите жалобы в федерацию. Пусть разрывают договор с Вспорте и возвращают деньги!
2010 | Дмитров - ХК Бобров | 21.09.2023 https://www.youtube.com/watch?v=PEJPaH6Vjek Вы, что издеваетесь!!!
Последний раз редактировалось пользователем 1 КабыСдох; всего редактировалось раз: 21
Секаса-СпиртаМА-Нарды

Bogus13
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:10
Репутация: 22
Команда: VSP ONE

Сообщение Bogus13 » 21 сен 2023, 12:42

КабыСдох писал(а): сообщение
20 сен 2023, 13:43
Юниоры | Кристалл - Орбита | 20.09.2023 https://www.youtube.com/watch?v=m81MrLOZNVM Не дали им электричества))) Смотреть сначала! С 1.36 секунды! Т.Е. первого периода нет!!!! и микрофон со следами радиации, опять все трещит, как счетчик гейгера! И музыка опять играет фоном во втором периоде! Здорово! Это новый формат! Третий период, опять все трещит!
ПЕРЕСТАНЬТЕ ИЗДЕВАТЬСЯ НАД ЗРИТЕЛЯМИ! Из 11 трансляций две сорвали!
https://www.veed.io/view/7ca9d110-4df5-480d-89b0-af1e77a8aa86?sharingWidget=true&panel=share

Попытка не завалить горизонт на... телефоне)) (видео с камеры наблюдения ЛД)
Вспорте.ру - Мы можем хуже!
VSP ONE

Аватара пользователя
КабыСдох
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 15:27
Репутация: 63

Сообщение КабыСдох » 21 сен 2023, 12:48

Сайт ФХМ https://www.fhmoscow.com/ ЛЕГ! Наверное из за обращений возмущенных родителей!
Секаса-СпиртаМА-Нарды

Bogus13
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:10
Репутация: 22
Команда: VSP ONE

Сообщение Bogus13 » 21 сен 2023, 12:58

КабыСдох писал(а): сообщение
21 сен 2023, 12:48
Сайт ФХМ https://www.fhmoscow.com/ ЛЕГ! Наверное из за обращений возмущенных родителей!
Да норм, работает. Живучий, как таракан, он)
VSP ONE

Любитель хоккея1
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 15 июл 2023, 10:02
Репутация: 21

Сообщение Любитель хоккея1 » 21 сен 2023, 16:34

Почему на матче 13 года Северная Звезда - Красная Машина Юниор так болтается камера? Невозможно смотреть, укачивает через пару минут.
Кто устанавливал камеру на Умке на 14 году? Почему нельзя на красной линии ее разместить как было всегда?

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Любитель хоккея1 писал(а): сообщение
21 сен 2023, 16:34
Почему на матче 13 года Северная Звезда - Красная Машина Юниор так болтается камера? Невозможно смотреть, укачивает через пару минут.
Кто устанавливал камеру на Умке на 14 году? Почему нельзя на красной линии ее разместить как было всегда?Е
Еще и картинка дергается

Аватара пользователя
КабыСдох
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 15:27
Репутация: 63

Сообщение КабыСдох » 21 сен 2023, 16:49

Любитель хоккея1 писал(а): сообщение
21 сен 2023, 16:36
Кто устанавливал камеру на Умке на 14 году? Почему нельзя на красной линии ее разместить как было всегда?
Длины эл. провода не хватило). Ведь специальные места для ведения прямых трансляций федерация подготовила!

Отправлено спустя 21 минуту 12 секунд:
2013 | Красная машина Юниор - Северная звезда | 21.09.2023 https://www.youtube.com/watch?v=kp_sy1exUa4
В соответствии с регламентами проведения соревнований утвержденными ФХМ запрещено размещение и распространение любого рода рекламы внутри спортсооружений во время проведения матчей. Поэтому эксплуатация ледовой арены для проведения матчей ФХМ должна быть запрещена! (Обратите внимание, не я это придумал)!
Секаса-СпиртаМА-Нарды

Аватара пользователя
Lekha
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:51
Репутация: 49

Сообщение Lekha » 21 сен 2023, 23:48

Доброго времени суток всем читателям и писателям на этом форуме!
Я, как один из старейших участников этого ресурса (мой номер регистрации - 20) не могу остаться равнодушным к тому произволу, который совершает федерация вместе с компанией "Вспорте"! Поэтому проанализировав ситуацию с прямыми трансляциями я хочу подвести промежуточный итог.

Прошли три тура и хочется задаться вопросом: "Смогли ли мы насладиться обещанными централизованными трансляциями всех матчей ФХМ?" Как было заявлено президентом Федерации хоккея Москвы Андреем Васильевичем Николишиным:
1. Все матчи и турниры будут доступны для просмотра на официальном сайте Федерации.
Это - ЛОЖЬ!!!
Матчи доступны на странице fhmoscow plus В YouTube (иностранный ресурс) после блокировки которого (по разным причинам) доступ к контенту будет невозможен! А обещанный собственный сайт с размещенными на нем играми и легкой навигацией не создан! (не хватило 40 млн рублей , которые содрали с родителей хоккеистов в качестве взноса за трансляции) В ютюбе навигация по плейлистам очень не удобная, И подписка на канал ведет к тому, что все запланированные 140 и более игр вылетают у Вас в рекомендованных видео, в которых игру интересующей команды найти уже сложно, а будет еще сложней с увеличением объема контента!!!
2. Решение подписать соглашение с единым подрядчиком позволит повысить качество картинки и унифицировать показ игр.
Этого не произошло!
За первые три недели, надеюсь все увидели, что предположения уважаемых участников форума сбылись.
Качество трансляций заметно ухудшилось, это касается и качества транслируемой картинки. Привлечение некомпетентных видеооператоров, которые, что такое видеокамера узнали по дороге на съемки, zoom, выдержка и диафрагма это уже космос, а что такое хоккей? Знают только по настольным играм, или из программы ВЕСТИ, Редакторы так же имеют поверхностные знания хоккейных правил для определения момента повторов, не умеют пользоваться программным обеспечением для того чтобы выставить параметры соответствующие скорости интернета и настройкам видеокамеры для трансляции. Они не интересуются детским хоккеем, а это целый мир, который надо знать и быть в курсе, что там происходит, надо жить хоккеем, находиться внутри, а не свадьбы или юбилеи снимать. Мы задаемся вопросом, куда делись те режиссеры и операторы, которые раньше снимали наших детей, а самое главное своих детей и просто спустя рукава эту работу не делали! Они знали для чего и кого они снимают хоккей! НЕ ДЛЯ ОТЧЕТА ФЕДЕРАЦИИ о проделанной работе. А для того чтобы с детьми посмотреть на их победы, разобрать ошибки, чтобы тренеры могли пользоваться видеозаписью в качестве методического материала, а старшим годам сделать портфолио для агентов! А по съемкам "Вспорте" можно только любоваться хоккейной амуницией, у кого круче...
Унификация игр. Да единую заставку (афишу) на все игры сотворили! Тем самым, заставив всех читать мелким шрифтом написанную информацию, вместо визуального восприятия крупных эмблем школ и клубов! В довершению к этому: постоянная чехарда операторов, режиссеров, комментаторов, у всех разные настройки камер, громкости, программного обеспечения и качества работы микрофона, т.е. кроме единой графики (табло), которой не все умеют пользоваться и вовремя включать заставки, удаления и повторы мы ничего не получили! Да оно похоже на табло КХЛ, МХЛ но для детского восприятия оно бестолковое, Сокращения названий команд и удаления визуально ребенком не воспринимаются.

3. Договором предусмотрены использование на каждом матче титров и графики со статистикой, обеспечение работы комментаторов и подготовка хайлайтов.
Нас опять обманули!
Так, про титры и графики со статистикой. Нет ни титров!!! Кто забил, кто удалился и.т.д... Ни графиков, которые я не видел кроме, как на Подольских трансляциях, и то за счет хайлайтов! Про комментаторов: им нужны не заявочные списки ФХМ, а копии заявок на игру с правильными составами участников.
Комментатор это артист! Тут нужен талант, а привлечение комментаторов, которые читают с трудом по бумажке и не обладают ораторским мастерством и правильной речью, а главное не знают правила и не умеют анализировать игру.
Где наши любимые комментаторы, которые знали всех детей по именам, и кличкам))), а не по номерам и цвету майки. Они могли узнать ребенка по манере игры, по катанию, по походке! А что мы получили!? А где обратная связь, почему отключены комментарии? Боитесь правды! Что вам напишут все, что думают про ваши прямые трансляции видеозаписи! Про то, что пора вернуть деньги! Не зря в моем детстве зрительный зал кричал кынщику - САПОЖНИК! Вот это оценка для работы "Вспорте".
Про хайлаты (история опасных моментов) повторы надо делать не по 4 секунды, а хотя бы по 6. Сегодня смотрел трансляцию Красная машина - СЗ, Машина забила гол с 4-х ходового розыгрыша на пятаке, на повторе выглядел, как передача гол! А могли претендовать на лучший гол месяца.
4. «VSporte» производит трансляции для ФНЛ, РПЛ, КХЛ, МХЛ, Федерации регби России, Федерации спортивной борьбы России, ХК ЦСКА, ХК «Витязь», МХК «Крылья Советов».
И не надо им в этом мешать! Мы знаем их лозунг! Вспорте.ру - Мы можем хуже!
5. Еще одна цитата с сайта ФХМ: Приходилось наблюдать проблемы с качеством, графикой и стабильностью видео матчей – где-то съёмка велась через сетку, где-то был неудачный ракурс, иногда трансляция могла начаться с запозданием. Все эти факторы влияли в частности на принятие решений Спортивно-дисциплинарного комитета и на другие аспекты работы.
И что изменилось? Еще хуже стало, некоторых трансляций просто не было! А много таких которые смотреть не возможно из за качества картинки, съемки и звука!
6.Последняя цитата – Подписывая контракт с единым подрядчиком по производству трансляций, ФХМ берет ситуацию под свой контроль, чтобы добиться высокого качества показа со всех площадок детско-юношеских турниров под нашей эгидой. Все трансляции будут в открытом доступе на наших ресурсах, – подчеркнул президент Федерации хоккея Москвы Андрей Васильевич Николишин.
Уважаемые родители. Вопрос? получили ли мы заявленное высокое качество со всех площадок? Ладно, сам отвечу! Мы даже прошлогоднее качество трансляций не получили, а в этом сезоне многие трансляторы обновили оборудование и вышли на совсем другой уровень качества трансляций! "Вспорте" просто отдыхает! Они взвалили на себя непосильную ношу, а теперь работают не над улучшением качества трансляций, а над затыканием дыр из за нехватки квалифицированного персонала и современного оборудования!
А теперь отвечу на уже заданный вопрос, который интересует всех зрители трансляций: А куда делись все те, кто раньше для нас работал, кого мы с таким трудом методом проб и ошибок нашли. С кем мы могли общаться по поводу качества, давать советы, получать обратную связь в комментариях и по телефону?
Они просто не сотрудничают с компанией Вспорте! А главное и не собираются это делать! Потому, что они уважают зрителей и чтут законодательство, поэтому не могут принимать участие в этой вакханалии! С этой ситуацией должны разбираться: Следственный комитет, ФАС, Олимпийский комитет и прокуратура. А в последствии налоговая инспекция!

Любитель хоккея1
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 15 июл 2023, 10:02
Репутация: 21

Сообщение Любитель хоккея1 » 22 сен 2023, 00:29

Lekha писал(а): сообщение
21 сен 2023, 23:48
Доброго времени суток всем читателям и писателям на этом форуме!
Я, как один из старейших участников этого ресурса (мой номер регистрации - 20) не могу остаться равнодушным к тому произволу, который совершает федерация вместе с компанией "Вспорте"! Поэтому проанализировав ситуацию с прямыми трансляциями я хочу подвести промежуточный итог.

Прошли три тура и хочется задаться вопросом: "Смогли ли мы насладиться обещанными централизованными трансляциями всех матчей ФХМ?" Как было заявлено президентом Федерации хоккея Москвы Андреем Васильевичем Николишиным:
1. Все матчи и турниры будут доступны для просмотра на официальном сайте Федерации.
Это - ЛОЖЬ!!!
Матчи доступны на странице fhmoscow plus В YouTube (иностранный ресурс) после блокировки которого (по разным причинам) доступ к контенту будет невозможен! А обещанный собственный сайт с размещенными на нем играми и легкой навигацией не создан! (не хватило 40 млн рублей , которые содрали с родителей хоккеистов в качестве взноса за трансляции) В ютюбе навигация по плейлистам очень не удобная, И подписка на канал ведет к тому, что все запланированные 140 и более игр вылетают у Вас в рекомендованных видео, в которых игру интересующей команды найти уже сложно, а будет еще сложней с увеличением объема контента!!!
2. Решение подписать соглашение с единым подрядчиком позволит повысить качество картинки и унифицировать показ игр.
Этого не произошло!
За первые три недели, надеюсь все увидели, что предположения уважаемых участников форума сбылись.
Качество трансляций заметно ухудшилось, это касается и качества транслируемой картинки. Привлечение некомпетентных видеооператоров, которые, что такое видеокамера узнали по дороге на съемки, zoom, выдержка и диафрагма это уже космос, а что такое хоккей? Знают только по настольным играм, или из программы ВЕСТИ, Редакторы так же имеют поверхностные знания хоккейных правил для определения момента повторов, не умеют пользоваться программным обеспечением для того чтобы выставить параметры соответствующие скорости интернета и настройкам видеокамеры для трансляции. Они не интересуются детским хоккеем, а это целый мир, который надо знать и быть в курсе, что там происходит, надо жить хоккеем, находиться внутри, а не свадьбы или юбилеи снимать. Мы задаемся вопросом, куда делись те режиссеры и операторы, которые раньше снимали наших детей, а самое главное своих детей и просто спустя рукава эту работу не делали! Они знали для чего и кого они снимают хоккей! НЕ ДЛЯ ОТЧЕТА ФЕДЕРАЦИИ о проделанной работе. А для того чтобы с детьми посмотреть на их победы, разобрать ошибки, чтобы тренеры могли пользоваться видеозаписью в качестве методического материала, а старшим годам сделать портфолио для агентов! А по съемкам "Вспорте" можно только любоваться хоккейной амуницией, у кого круче...
Унификация игр. Да единую заставку (афишу) на все игры сотворили! Тем самым, заставив всех читать мелким шрифтом написанную информацию, вместо визуального восприятия крупных эмблем школ и клубов! В довершению к этому: постоянная чехарда операторов, режиссеров, комментаторов, у всех разные настройки камер, громкости, программного обеспечения и качества работы микрофона, т.е. кроме единой графики (табло), которой не все умеют пользоваться и вовремя включать заставки, удаления и повторы мы ничего не получили! Да оно похоже на табло КХЛ, МХЛ но для детского восприятия оно бестолковое, Сокращения названий команд и удаления визуально ребенком не воспринимаются.

3. Договором предусмотрены использование на каждом матче титров и графики со статистикой, обеспечение работы комментаторов и подготовка хайлайтов.
Нас опять обманули!
Так, про титры и графики со статистикой. Нет ни титров!!! Кто забил, кто удалился и.т.д... Ни графиков, которые я не видел кроме, как на Подольских трансляциях, и то за счет хайлайтов! Про комментаторов: им нужны не заявочные списки ФХМ, а копии заявок на игру с правильными составами участников.
Комментатор это артист! Тут нужен талант, а привлечение комментаторов, которые читают с трудом по бумажке и не обладают ораторским мастерством и правильной речью, а главное не знают правила и не умеют анализировать игру.
Где наши любимые комментаторы, которые знали всех детей по именам, и кличкам))), а не по номерам и цвету майки. Они могли узнать ребенка по манере игры, по катанию, по походке! А что мы получили!? А где обратная связь, почему отключены комментарии? Боитесь правды! Что вам напишут все, что думают про ваши прямые трансляции видеозаписи! Про то, что пора вернуть деньги! Не зря в моем детстве зрительный зал кричал кынщику - САПОЖНИК! Вот это оценка для работы "Вспорте".
Про хайлаты (история опасных моментов) повторы надо делать не по 4 секунды, а хотя бы по 6. Сегодня смотрел трансляцию Красная машина - СЗ, Машина забила гол с 4-х ходового розыгрыша на пятаке, на повторе выглядел, как передача гол! А могли претендовать на лучший гол месяца.
4. «VSporte» производит трансляции для ФНЛ, РПЛ, КХЛ, МХЛ, Федерации регби России, Федерации спортивной борьбы России, ХК ЦСКА, ХК «Витязь», МХК «Крылья Советов».
И не надо им в этом мешать! Мы знаем их лозунг! Вспорте.ру - Мы можем хуже!
5. Еще одна цитата с сайта ФХМ: Приходилось наблюдать проблемы с качеством, графикой и стабильностью видео матчей – где-то съёмка велась через сетку, где-то был неудачный ракурс, иногда трансляция могла начаться с запозданием. Все эти факторы влияли в частности на принятие решений Спортивно-дисциплинарного комитета и на другие аспекты работы.
И что изменилось? Еще хуже стало, некоторых трансляций просто не было! А много таких которые смотреть не возможно из за качества картинки, съемки и звука!
6.Последняя цитата – Подписывая контракт с единым подрядчиком по производству трансляций, ФХМ берет ситуацию под свой контроль, чтобы добиться высокого качества показа со всех площадок детско-юношеских турниров под нашей эгидой. Все трансляции будут в открытом доступе на наших ресурсах, – подчеркнул президент Федерации хоккея Москвы Андрей Васильевич Николишин.
Уважаемые родители. Вопрос? получили ли мы заявленное высокое качество со всех площадок? Ладно, сам отвечу! Мы даже прошлогоднее качество трансляций не получили, а в этом сезоне многие трансляторы обновили оборудование и вышли на совсем другой уровень качества трансляций! "Вспорте" просто отдыхает! Они взвалили на себя непосильную ношу, а теперь работают не над улучшением качества трансляций, а над затыканием дыр из за нехватки квалифицированного персонала и современного оборудования!
А теперь отвечу на уже заданный вопрос, который интересует всех зрители трансляций: А куда делись все те, кто раньше для нас работал, кого мы с таким трудом методом проб и ошибок нашли. С кем мы могли общаться по поводу качества, давать советы, получать обратную связь в комментариях и по телефону?
Они просто не сотрудничают с компанией Вспорте! А главное и не собираются это делать! Потому, что они уважают зрителей и чтут законодательство, поэтому не могут принимать участие в этой вакханалии! С этой ситуацией должны разбираться: Следственный комитет, ФАС, Олимпийский комитет и прокуратура. А в последствии налоговая инспекция!
Золотые слова! Верните нам хорошие трансляции!!! Долой беспредел!

Аватара пользователя
КабыСдох
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 15:27
Репутация: 63

Сообщение КабыСдох » 22 сен 2023, 14:04

Lekha, Ну ты чего приперся то!
Много букав тута наделал! Тьфу на тебя! Я уже всё понял! ФХМ хотело, как лучше, а получилося, как всегда! Ни один из заявленных пунктов не выполнен!? Так и я о том же! Ну не получилося сразу! Опять обманули нашего президента! Пообещали и не сделали! Зато смотри, как все дружно деньги на это сдали, годами тренированные!!! Наверное на перегонки бежали, аж волосы назад))) Теперь федерация за ними будет бегать, чтобы денужки вернуть! А с этой компанией Вспорте надо расставаться, как с не выполнившей свои обязательства... Обманувшей федерацию, хоккейные школы, а главное родителей юных хоккеистов, не выполнив оплаченную услугу, а это уже, как ни крути, мошенничество.
Секаса-СпиртаМА-Нарды

Аватара пользователя
КабыСдох
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 15:27
Репутация: 63

Сообщение КабыСдох » 22 сен 2023, 22:55

Секаса-СпиртаМА-Нарды

Любитель хоккея1
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 15 июл 2023, 10:02
Репутация: 21

Сообщение Любитель хоккея1 » 23 сен 2023, 12:33

https://www.youtube.com/live/7GNDX3t3Hx ... -3lUB1oToX
Матч ЦСКА - Балашиха, решили с сыном посмотреть на игру ведущих хоккеистов , но трансляция просто повисла и все! Ладно мы, просто сторонние зрители и любители хоккея, но ведь матч смотрят и болельщики, и родственники и тренера! Игорь Вячеславович Есматович, Роман Борисович Ротенберг, Андрей Васильевич Николишин, пожалуйста, верните нам самим возможность выбора каналов для трансляций! Мы верим в вашу мудрость и приверженность хоккею! Все хотят смотреть хорошую картинку и слушать комментаторов, разбирающихся в хоккее, уверенно говорящих на Языке Пушкина и Лермонтова, и  и знающих детей!

Ответить

Вернуться в «Родители»