Дефицит детского хоккея, родители и бизнес.

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 12 май 2015, 23:53

vns7777 Так она - система, как мне кажется, так всегда и работала - со времён ещё Тарасовской ЗШ Изображение
Просто времена изменились... мечтающих стало больше, больше дворцов с искусственным льдом, конкуренция возросла, а кое-кто, из тех, кто не может выдержать её - конкуренцию, типа Pitr, периодически пытаются её взорвать своими "откровениями", видимо, надеясь хоть как-то приподняться на фоне "обломков", или тупо оправдать свою несостоятельность Изображение Это, естественно, если речь идёт о детском хоккее - т.е. до 15-16-ти лет, если что... Дальше всё много сложнее - там конкуренция уже много выше, ИМХО - тут пока нужно попасть в 20-ть играющих, а там дальше в 2-3-4 выбранных поиграть дальше из этих 20-ти Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 13 май 2015, 00:31

predator73-догадываюсь и Вы наверно знаете, но не всё. Изображение
И вспоминаю анекдот про русского и еврея: " ...Ванька сидел, Петька сидел, а вот Сидор не сидел, давай посадим...". Вот и знающее может быть думают: "Я узнал, вот и ты узнай", но скорее всего не все .
Насколько долго мы будем говорить о том, что для нас важен Российский хоккей? Прозрачность важна для спортивного принципа, спортивный принцип для нашего хоккея.

Добавлено: спустя 16 минут 19 секунд
SLegg - мотивы Pitra не ясны, может "обижен", может просто делать нечего, а может еврей (умные люди). По вешать ярлык можно любому человеку. Pitr пишет категорично, но может быть у него все хорошо.
Наличие пропасти между любительским или полупрофессиональными командами и ТОПамиявно прослеживается из предыдущих сообщений темы, также прослеживается непрозрачность системы и др. вопросы. Поэтому и предположил, что эти вопросы важны.
Добавлено: спустя 8 минут 52 секунды
Любая закрытая система изменяется, если становиться открытой. Меняются параметры входа в систему и количество точек входа. Иначе: родители смогут влиять на систему понимая её.

Аватара пользователя
STIGG
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 17:39
Репутация: 128

Сообщение STIGG » 13 май 2015, 00:56

vns7777 писал(а):важна для спортивного принципа, спортивный принцип для нашего хоккея.
Если хоккей в РФ будет развиваться по "системе Медузы" , то разговор о спортивном принципе априори невозможен Изображение

Аватара пользователя
SPb-Seahawk
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 02:55
Репутация: 166
Команда: 2008

Сообщение SPb-Seahawk » 13 май 2015, 01:08

SLegg писал(а):А почему нет-то, когда это объективно неплохо было?
Так я же не против, а, наоборот, очень даже "за"
Просто наблюдение:)

за видео спасибо, глаз радуется
"Хорошие игроки находятся там, где шайба. Великие – там, где она будет." (с) Уэйн Гретцки

Аватара пользователя
STIGG
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 17:39
Репутация: 128

Сообщение STIGG » 13 май 2015, 01:31

meduza174 писал(а):оттуда
Содержательный ответ ...
meduza174 писал(а):, а независимо от вашего миропонимания детского хоккея,
Да ещё масса явлений происходит независимо от моего чего-то там и даже "космические корабли бороздят просторы вселенной"(с) Изображение
meduza174 писал(а): таланты пробивают себе дорогу,
Конкретные примеры есть ?
meduza174 писал(а):Система отлично отработанная и проверенная временем, теперь можно только повышать экономическую эффективность, а именно - начинать зарабатывать на детском хоккее при том же выходе годных. Уменьшать затраты и так далее... но не корёжа систему - она просто великолепная.
"Да это просто праздник какой-то !!!"(с) Короче , диточка идите уроки учить , тут сессия походу на носу , а Вы в тырнете зависаете (или Вы заочно гранит грызёте ?)
meduza174 писал(а): от вас вообще ничего не зависит.
Изображение
meduza174 писал(а): демагог...
А это приличное слово , его можно вслух произносить находясь а общественном месте ? Например в ледовом ?
meduza174 писал(а):Правительство и министерство спорта и ФХР.
Изображение Изображение Изображение Всёёёёёё хватит ... сдаюсь !!! ... уморили Вы меня своими перлами ... идите уже уроки учить ... нашей стране очень нужны грамотные специалисты , особливо в финансовой составляющей детского хоккея ...


ПС Ваш не "переигравший" в одном месте юношеский максимализм вкупе с маниакально упрямой упоротостью - от души умиляют (чесслово) ... возраст "чоужтам"(с) ... "бунтарский дух" вполне естественное состояние , мол что они там пердуны о себе возомнили : " мы наш , мы новый мир построим"(с) ... сам такой был , а сейчас вспоминаю чего отец и другие взрослые дяди говорили , поучали ... Эээээхххх ...... (махнул рукой и пошёл спать) ...

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 13 май 2015, 16:48

Словосочетание "бунтарский дух" принимаю на свой счет. Сорри, если не прав. В данном случае пытался оперировать подходами и методами теории систем.


Из контекста темы становиться ясным, что родители находятся на разном уровне информированности. Максимальная информированность относительно общей системы позволит минимизировать ошибки родителей в подходах и методах развития своих детей, снизить затраты родителей, адекватнее смотреть на протекающие процессы, популяризировать хоккей и мн. другое.

Возможно нужен конкретный перечень вопросов, можно их собрать в один пост из предыдущих сообщений, если есть знающий, который рискнет описать схему.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 13 май 2015, 22:15

vns7777 Перечитал ещё раз первую страницу... Не понимаю, что Вы ещё хотите услышать. Система, как была, так и есть, только мнение о ней у каждого своё в зависимости от личного опыта и погруженности в тему Изображение У автора, на которого Вы ссылаетесь, оно скорее отрицательное, у кого-то более положительное, а кто-то, типа меня, вообще считает всё написанное им полнейшим бредом... Вы что хотите систематизировать-то? Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

meduza174
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:01
Репутация: 34

Сообщение meduza174 » 13 май 2015, 22:57

STIGG писал(а):Конкретные примеры есть ?
Как не хотелось с вами из-за вашей грубости разговаривать, ну да ладно, конечно есть, если мы про детский хоккей вот как раз под рукой раз

Платон Попов
Вот два


Сухачев

Добавлено: спустя 10 минут 50 секунд
STIGG писал(а):"Да это просто праздник какой-то !!!"(с
Да конечно праздник, ещё раз если из года года не зависимо от того, сколько денег вкладывается в хоккей выход годных один и тот же, то надо прекратить этот коммунизм и начинать зарабатывать, что впринципе уже и происходит. Просто одни зарабатывают на втирании какой ваш ребёнок одарённый, а другие на селекции не особо вкладываясь, но поаыпуску поднимая не хилое бабло. И не моя вина, что вы в этом не варитемь и ни черта не понимаете, кстати уроки пошла сделала... Все в плюс будет )

Добавлено: спустя 7 минут 21 секунду
vns7777 писал(а):родители
Вот вообще причём тут родители? И их информированности. Система построена на селекции + небольшой процент блатных. Всех более менее способных с деревень по вытаскивают всех до единого до 10 - 11лет. Если нет предрасположенности то хоть уинформируйте родителей это не поможет. Че вы думаете все сидят и ждут пока к ним талант придёт сам? Да там война за них идёт, там целый рынок. Не дай бог в Казань на турнир в 11 лет поехать скажем условному Трактору - всех лидеров переманят ) Поэтому родители должны повышать уровень, подкатками, лагерями сборами, и все, все остальное сделает система сама....

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 13 май 2015, 23:08

Собственно о чем писал раннее:
Разбирая описанные тезисы, можно остановиться на утверждении о наличии системы. Мысль справедлива, потому что система финансовых, организационных, юридических взаимоотношений присутствует в любом социуме, даже в семье. Стоит вопрос об эффективности системы или неэффективности. Предполагаю, что автор хотел акцентировать внимание на слабых сторонах системы, таких как: непрозрачность, излишняя увлеченность родителей, бизнес на детях, отсутствие альтернатив.
Непрозрачность – присутствует.

Излишняя увлеченность родителей – в целом неадекватности родителей больше, вероятнее всего увлеченность исчезнет, когда появиться прозрачность.

Бизнес на детях – не доказан

Отсутствие альтернатив – скорее да, чем нет.



Возможно, слабости системы существуют по причине минимальной регламентации механизмов системы. Также родители смогут влиять на систему только в том случае, когда система будет доступна влиянию родителей, сегодня механизмов взаимодействия родителей и системы нет. В этом с автором согласен. Т.е. обвинение родителей во всех бедах не является правильным посылом, правильно говорить об отсутствии прозрачности иотсутствии регламентированных механизмов взаимодействия родителей и системы. Частные случаи наверно рассматривать не стоит.



Я с автором поста не согласен, но тезисы заставляют задуматься.




Если рассматривать Канаду, то извините, но в Канаде система строилась десятилетиями, в связи, с чем канадцы смогли ликвидировать детские болезни своей системы.
Также:
Про переходы между ТОП клубами более менее ясно, но прочитав Ваши сообщения понимаю, что системные вопросы в детском хоккее все же существуют. Основной вопрос в том, как из любительской команды попасть в профессиональную. Например: из Ровесник(Бузулук) в Спартак(Москва). Судя по сообщениям, представляется маловероятным совершить подобный прыжок.
Т.е. существует огромная пропасть между любительским или полупрофессиональными командами и ТОПами.

Может быть действительно правильным бы было в Российском детском хоккее создавать определенную, точную иерархию команд, позволяющую старающемуся ребенку плавно попасть в ТОП, а не совершать прыжок Боба Бимона. Для меня сегодня непрозрачна иерархичность команд в детском хоккее, возможно я не специалист, но предполагаю, что и не должен быть специалистом. Существует ДЮСШ, ДЮСШОР, муниципальные команды, платные команды взаимодействие между которыми происходит по принципу "заметил тренер", "повезло". Может данный вопрос уже ранее поднимался? Подскажите.

Зачем:
Любая закрытая система изменяется, если становиться открытой. Меняются параметры входа в систему и количество точек входа. Иначе: родители смогут влиять на систему понимая её.
Как:
Возможно, слабости системы существуют по причине минимальной регламентации механизмов системы. Также родители смогут влиять на систему только в том случае, когда система будет доступна влиянию родителей, сегодня механизмов взаимодействия родителей и системы нет. В этом с автором согласен. Т.е. обвинение родителей во всех бедах не является правильным посылом, правильно говорить об отсутствии прозрачности иотсутствии регламентированных механизмов взаимодействия родителей и системы. Частные случаи наверно рассматривать не стоит.
Из контекста темы становиться ясным, что родители находятся на разном уровне информированности. Максимальная информированность относительно общей системы позволит минимизировать ошибки родителей в подходах и методах развития своих детей, снизить затраты родителей, адекватнее смотреть на протекающие процессы, популяризировать хоккей и мн. другое.

Информированность и механизм взаимодействия позволит родителям влиять на систему и предметно разговаривать с тренерами. Кроме того улучшить механизмы существующей системы. Поверхностное, дилетантское видение могу Вам описать в личку, если Вам SLegg не сложно поправьте и я выложу для дальнейших правок.

Добавлено: спустя 8 минут 32 секунды
meduza174

Не соглашусь с Вами, в ТОП пробиться из деревни или маленького города сродни полету в космос, мечтают многие, взлетают исключения. Изображение

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 13 май 2015, 23:09

vns7777 Вы думаете, что то, что Вы выложили под "кодом" ВЫДЕЛИТЬ ВСЁ, возможно читать? Изображение Заблуждаетесь Изображение
vns7777 писал(а):...если Вам SLegg не сложно, поправьте, и я выложу для дальнейших правок.
Это о чём? Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 13 май 2015, 23:13

Общался родителями в лагерях и видел их надежды на своих габаритных, координированных, соообразительных детей занимающихся по 5-6 сезонов, но не ТОП. (Не про своего ребенка Изображение). Рядом ребенок из ТОП. Все мы разницу в уровне знаем.
SLegg Спасибо, поправил.
Последний раз редактировалось пользователем 1 vns7777; всего редактировалось раз: 13

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 13 май 2015, 23:26

vns7777 писал(а):SLegg Спасибо, поправил.
Не за что Изображение И что дальше?
Повторяю вопрос - вот это о чём? Изображение
vns7777 писал(а):...если Вам SLegg не сложно поправьте и я выложу для дальнейших правок.
Дальнейшие правки чего? Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 13 май 2015, 23:28

Возможно нужен конкретный перечень вопросов, можно их собрать в один пост из предыдущих сообщений, если есть знающий, который рискнет описать схему.
См. выше.

meduza174
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:01
Репутация: 34

Сообщение meduza174 » 13 май 2015, 23:44

vns7777 писал(а):Не соглашусь с Вами, в ТОП пробиться из деревни или маленького города сродни полету в космос, мечтают многие, взлетают исключения.
Пробиться невозможно, потому что в деревнях и маленьких городах очень мало детей и вероятность появления одаренного очень мала, и поэтому там просто нет детей нужного уровня. Но как и в любой статистике 1:1000 может плпаться и в деревне. Панарин, например или Лемтюгов. Из деревень не надо пробиваться оттуда заберут сами, если увидят потенциал, но как показывает практика нет там таких....

Аватара пользователя
STIGG
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 17:39
Репутация: 128

Сообщение STIGG » 13 май 2015, 23:59

vns7777 писал(а):Словосочетание "бунтарский дух" принимаю на свой счет.
Да ради Бога ... хотя и не к Вам обращение было
vns7777 писал(а): рискнет описать схему.
Да нет никакой единой "схемы" и быть не может ... Всё сугубо индивидуально , многое зависит от региональных особенностей и возможностей ... Впрочем СЛегг уже на это намекнул ...
Что Вы хотите систематизировать я в принципе понял , вопрос только зачем Изображение

Добавлено: спустя 9 минут 11 секунд
meduza174
Солнышко Вы наше скользкое , в Вашей чудесной головке такая невероятная путаница из мыслей Изображение Ну как можно написать два поста по сути с диаметрально противоположным смыслом Изображение

Ответить

Вернуться в «Родители»