Как ребёнку сесть в посадку.

[RaKL]

ну прекратите Ракл...ни на каких носках он не стартует...да,действительно,на лед ПЕРВЫМ опускается носок(зрительный эффект),но ДАЛЕЕ конёк становится на всю площадку и происходит толчок

bauer-ccm, возможно я не совсем верно выражаюсь (по терменологии), говоря про мысок. Ведь и у ботинка есть мысок. В данном случае, Пинхоккей более точно поправил меня, сказав про передний стакан. Но и это тоже очень пространно, общо. 
Давайте я скажу по другому? Отталкивание производится, при "стартовых шагах" (с места, обычно это всего два или три шага) на коньках, передней частью лезвия, где имеется закругление. Только после этого, спортсмен начинает опускать все лезвие на лед при отталкивании. Только после пробежки (2-3 шага) на "мысках" лезвий (взял в кавычки). По Пинхоккею - на переднем стакане.

Увы! Это не так. Поэтому ничего стирать я не стану.
Как я написал выше, есть такой термин - "рабочая поверхность лезвия конька" и она целиком и полностью зависит от наклона туловища и углов в суставах. В беге короткими шагами, она чуть короче чем в гладком беге

т-34, то о чем вы пишите, это и есть конькобежный шаг, когда на конькобежных коньках. Когда нельзя бежать на "мысках" лезвий, из-за их формы и длины.

И вот что я вам скажу. Вернее покажу )))
Смотрите, чтобы было понятнее (лучше один раз увидеть...) видео? В котором, кстати, 2в1. Тут и стартовый шаги (те самые, о которых говорю я) и тот самый "хоккейный стоп" (имхо - правильный), когда корпус и голова смотрят по ходу движения, а не разворачиваются: как это делают (не совсем правильно) многие ))) 
https://www.youtube.com/watch?v=9mDmxEOVU6o

[Дмитрий Филиппов]

Ну насчёт рук, это к Игорю Андреевичу. Что касается уровня катания,  с Вами не соглашусь, несколько ребят с довольно приличным катанием. Через пару тройку лет ребята на льду будут очень сильно выделяться и для любого клуба будут интересны, поверьте мне).

[Дмитрий Филиппов]

Посмотрел их видео. Одна болтовня. Дети 11 года, а катание как у трёхлеток. Ничего общего с силовым катанием, эти бальные танцы не имеют. Каким образом эти канделябры на болтающихся коньках имеют отношения к хоккею не понятно. Ещё Иванова высмеивать совесть позволяет, позорники. Тренер болабол, тренирующий на льду в кроссовках. Это что за цирк?? Особенность усвоения материала у детей это в первую очередь ВИЗУАЛИЗАЦИЯ! А не ваша пустая болтовня!

вам конечно этого не понять, но это работает очень хорошо, а тренер объясняет так, что показывать нет необходимости. Тарасов то же на лёд не выходил, как и его дочь

[Снежный кот]

Вот тренировка с детьми 2011 года, как раз речь о восьмёрках

а вы не "боитесь" вот так вот прям выкладывать видео с "секретами",..,ведь в них на самом деле много интересного для пытливого ума, которого вот прям щас можно применить на льду,.....,и никаких "на износ",.... 

[pinhockey]

меня ничего не написано о стартовых шагах, а написано о первом стартовом отталкивании,

...на предмет самого первого шага, с натяжкой можно согласится...
Но в дальнейшем -- работа голеностопа при беге на коньках со старта почти идентична стартовым шагам бегуна -- этакие прыжки, на "пружинистых лапах"(в общем-то на носках -- передних стаканах), без провала на пятки -- иначе голеностоп вынужден выполнять дополнительную работу и без проката (носки коньков, разумеется, развёрнуты в разные стороны на первых шагах...)
Основным движением (при этом самым трудным для освоения) является вынос ноги вперёд -- именно этот элемент не могут качественно выполнять подавляющее большинство спортсменов. Здесь на первый план выходит работа подвздошно-поясничной мышцы, однако работе над её развитием большинством тренеров уделяется крайне мало внимания...

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

ного интересного для пытливого ума, которого вот прям щас можно применить на льду

...уж слишком мало на этом форуме (да и вообще вокруг) "пытливого ума"... -- см. мои комментарии к последним изречениям некоторых персонажей... так, что мы (я, Дмитрий Юрьевич и пацаны из системы Roukin) абсолютно спокойны... 

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Посмотрел их видео. Одна болтовня. Дети 11 года, а катание как у трёхлеток. Ничего общего с силовым катанием, эти бальные танцы не имеют. Каким образом эти канделябры на болтающихся коньках имеют отношения к хоккею не понятно. Ещё Иванова высмеивать совесть позволяет, позорники. Тренер болабол, тренирующий на льду в кроссовках. Это что за цирк?? Особенность усвоения материала у детей это в первую очередь ВИЗУАЛИЗАЦИЯ! А не ваша пустая болтовня!

...как же х...ёво быть ПЕНТАдураком...

[т-34]

...на предмет самого первого шага, с натяжкой можно согласится...

Игорь, не взыщите, но слишком большое время мы уделяем совершенно банальной полемике.
Всё о чём мы говорим, давно и досконально прописано в учебниках. И думаю что разница в наших методиках и подходах к работе, на самом деле совершенно не существенна.
Напишу как работаем мы, и готов выслушать иные методы, если конечно таковые будут. Однако прошу не открывать полемику по этому поводу, поскольку будет жаль потраченного времени, ведь без визуального восприятия репрезентативной подачи, всё равно всё впустую.

Итак:
Стартовый бег по структуре двигательных фаз идентичен бегу скользящими шагами, но имеет некоторые особенности в деталях техники. В первую очередь это наклон туловища, он увеличивается относительно вертикали, и у некоторых спортсменов увеличивается значительно. В этом случае, чем больше угол, тем меньше рабочая часть лезвия конька, которая принимает участие в беге стартовыми шагами.
Поскольку наклон туловища увеличивается, соответственно уменьшаются углы в тазобедренном, коленном и голеностопном суставах, что позволяет более производительно использовать массу тела. Горизонтальный угол разворота стопы значительно увеличивается и в отталкивании принимает участие вся рабочая поверхность лезвия (напомню, она тем меньше, чем больше угол наклона корпуса относительно вертикали).
Эффективность данного вида бега, в большей степени зависит от скоростно-силовых качеств мышц ног которым владеет спортсмен, они и обеспечивают как частоту так и силу движений спортсмена, а так же скорость поступательного движения вперёд.

Считаю, что всё, что можно добавить к данному канону, будет лишь более или менее существенной частностью, в чём и различаются подходы к тренировке данного компонента хоккейного бега. В остальном, (повторюсь, хотя уже сбился со счёта в который раз), критерием является результат. Мы же, вполне довольны тем результатом, который показывают наши воспитанники.

Отправлено спустя 8 минут 15 секунд:

...работа подвздошно-поясничной мышцы...

Если взять наш старший возраст, то у всех ребят при наклоне вперёд и касании вытянутыми руками пола при условии, что ноги не согнуты в коленях, - спина прямая. А у некоторых даже прогнута во внутрь.
Надеюсь нашу работу по укреплению подвздошно-поясничной мышцы я хорошо прорекламировал...)))

[pinhockey]

но слишком большое время мы уделяем совершенно банальной полемике.

...нет, и ещё раз нет...

Говорю это потому, что освоив правильную технику шагов (увы, не ту, которая описана в учебниках) игроки переходят сразу на несколько уровней вверх -- неожиданно последние "телеги" становятся лучшими стартёрами -- всем на удивление...
Снова повторюсь -- именно стартовые шаги являются самым сложным элементом в техническом арсенале игрока... Именно отсюда и произрастает отчаянное нежелание тренерского сообщества работать над этим компонентом -- очень сложно это... время и нервы -- гораздо проще согласиться, что мол "не дано"...
Лично я в свою бытность спортсменом смог попасть в стартовые шаги всего 4 раза в жизни...
 

думаю что разница в наших методиках и подходах к работе, на самом деле совершенно не существенна.

...это очень существенно...
потому, что в основном тренеры (увы, не примите за оскорбление !!!) и преподаватели вашей Школы работают совсем НЕ НАД ТЕМ и развивают совсем НЕ ТО...
Отсюда и пренебрежение к методикам -- всё равно никто не понимает, что должно получится на выходе (либо представление неверное в корне), поэтому господствует принцип "и так сойдёт"...
 

Стартовый бег по структуре двигательных фаз идентичен бегу скользящими шагами,

 ...это совсем не так...
 

Эффективность данного вида бега, в большей степени зависит от скоростно-силовых качеств мышц ног которым владеет спортсмен, они и обеспечивают как частоту так и силу движений спортсмена, а так же скорость поступательного движения вперёд.

...слишком обще...

...попытаюсь сейчас привести видео...
Вам для информации и к размышлению...
Дуракам на злобу и раздражение...)))))))))

https://vk.com/video40637550_456239242? ... faab7ab537
 

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
попробуйте просмотреть видео Виктора-нашего-Ана)))) в замедленном режиме...)))
Здесь прекрасно видна и фаза полёта, и вынос ноги, и полное отсутствие скользящего шага...
 

у всех ребят при наклоне вперёд и касании вытянутыми руками пола при условии, что ноги не согнуты в коленях, - спина прямая. А у некоторых даже прогнута во внутрь.
Надеюсь нашу работу по укреплению подвздошно-поясничной мышцы я хорошо прорекламировал...)))

 ...но дело-то совершенно не в этом...))))))) я всего лишь констатирую...)))) в данном случае важнейшей (и основной) функцией подвздошно-поясничной является своевременный вынос ноги вперёд во время фазы полёта...

[т-34]

т-34 писал(а): сообщение
Вс дек 29, 2019 7:38 pm
Стартовый бег по структуре двигательных фаз идентичен бегу скользящими шагами,

...это совсем не так...

Игорь, не хочу уходить в полемику, но тем не менее, если это совсем не так, то стоит ли понимать, что Вы в корне не согласны с тем, что диктуют нам все до единого учебники, по которым учатся в России?

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:

...но дело-то совершенно не в этом..

Игорь, давайте организуем сборы Вашей школы на нашем катке этим летом. Постараюсь сделать так, чтобы максимальное количество наших ребят через него прошли. Мне очень интересно, что будет после применения ваших методик, если после наших (в корне неверных) мы являемся единственной несистемной школой Питера имеющей своё полновесное представительство в группе сильнейших Питерского хоккея.

Отправлено спустя 12 минут 31 секунду:

Здесь прекрасно видна и фаза полёта, и вынос ноги, и полное отсутствие скользящего шага...

Немного не так. Не скользящего шага, а двухопорного отталкивания. И это верно. При особо высоких стартовых возможностях некоторых спортсменов, эта фаза у них отсутствует.

[Дмитрий Филиппов]

Нашёл таки видео Подготовки хоккейных коньков, иначе формование. Хоккейная посадка именно подача коленей вперёд даётся легко, если коньки хорошо сидят. После рук Пилюгина на коньках можно кататься без шнурков)), не то что без верхних люверсов)). Сделал себе две пары коньков и сыну уже пары три, нога уже больше моей). Печки установленные в хоккейных магазинах в подмётки не годятся).
https://youtu.be/zGIY6wRjpY0
https://youtu.be/XV6VFAuiem0
 

 

[т-34]

Печки установленные в хоккейных магазинах в подмётки не годятся).

Ребята... давайте всё-таки с ума сходить не будем...

[Дмитрий Филиппов]

Печки установленные в хоккейных магазинах в подмётки не годятся).

Ребята... давайте всё-таки с ума сходить не будем...  

Без преувеличений, попробуйте на сборах).

 

[Снежный кот]

Ребята... давайте всё-таки с ума сходить не будем...

а вот с чем вы не согласны, с "умением наших маркетологов", по освоению бюджета, тут нужно понимать, что учитывая клановость экономики рф, по сути феодолизма по натуробмену, или с тем что технологически и функционально можно приехать в один и тот-же пункт без фейрверков и песен под сопровождения симфонического оркестра...  для меня например видос стал неким откровением, ибо буквально на днях, по совету рачелы зафиксировал пятку и т.с. на многие вещи взглянул по другому.... 

[Какой-то тренер]

К глазному врачу,Карл!..немедленно...вам носки мерещаться на ровном месте...если не лечить,то реальные НОСКИ начете видеть(из под коньков)....там нет ооталкивания носками...но это у этого хоккера(за других судить не берусь...не..ну без обид...проверьте зрение..)

Зрение конечно не то уже, но такие моменты все еще пока могу рассмотреть ))) Бауэр, это лучше вам пошире открыть глаза или прищуриться ))) чтобы увидеть, как Эйхель именно на носках стартует. На носках! Он их в лед втыкает. Делает три таких втыкания, и затем, уже ускорившись с места, переходит на полное лезвие )))
Следите внимательно за ногами )))
И видео это не мое, если что, это т-34 выложил )))

Советовать рухлядь, это сильно.

Давайте иметь уважение к пращурам? Это те коньки, на которых сам !!! Скинер, учил весь мир кататься ))) и все еще продолжает учить на этих своих видеоуроках )))


Да прекратите вы про Скиннера. Это уже вчерашний день. Хоккей поменялся за 10 лет радкально. И про Скиннера можно многое рассказать. Где сегодня Скиннер? Кто он?   

[Снежный кот]

...нет, и ещё раз нет..

вы уж определитесь кто вы, либо  как вы сказали старый парнокопытный, либо неоцененный гений,...,если шо, выходит что даже немного чуть вас старше, но по системе прохожу как молодой многодетный папаша,... а так-да,...,прямо кладезь инфо в простых видео....

[Какой-то тренер]

А вот ещё восьмерка спиной. https://youtu.be/M9jqdWVG2s4

А почему ни у кого на обоих видео вообще не работают руки? Разве это правильно?

Отправлено спустя 13 минут 26 секунд:

Советовать рухлядь, это сильно. Вы еще деревянную клюшку Jofa посоветуйте.

Такими клюшками сборная СССР выигрывала Кубок Канады, что вы против них имеете?
У вас рассуждения и реакции экстремиста, вы нетерпимы но при этом голословны. К вам подобным подходит только одна характеристика - не трогай, не завоняет.

Вы что, глупец? Читаете и вытаскиваете из фразу только то, что вам дано понять. Объясняю, что сегодня играть такими палками смешно. Как и рассматривать такие коньки как верх совершенства. Вылезайте уже из бочки на голове, иначе ваши дети всегда будут "ильичами"   

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Была глупость. Исправился... ни ногой к подобным болтунам и якобы "мастерам"

А к какой категории вы причисляете моего ребёнка и других детей которые записались на ваш мастеркласс и которых вы столь подленько прокинули? И после этого вы хотите именоваться специалистом? Да вы просто болтун.


Где вы записались? В Москве? В Питере тоже будет, но не в Красной Звезде. Не рекомендованый контакт... 

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Была глупость. Исправился... ни ногой к подобным болтунам и якобы "мастерам"

А к какой категории вы причисляете моего ребёнка и других детей которые записались на ваш мастеркласс и которых вы столь подленько прокинули? И после этого вы хотите именоваться специалистом? Да вы просто болтун.


При чем тут ваш ребенок? Кого я прокинул? Напомните мне? Вы батенька дурак? Красная звезда задрала нос и я три дня звонил из бюрократам. Ни один из них не вернул звонок и не ответил на мейл. Говенная конторка. Понты дешевые. А вам я не рекомендую ко мне. Не пущу.