Всё о наборе. Катание. Отбор. Болезни.

т-34 · Сообщение **т-34** » 28 янв 2016, 13:52

...Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад! ( Любезному Светику).

Конькобежцы, (пришедшие в хоккей) в качестве "тренеров" по катанию, всегда будут выдвигать "свои" теории, что хоккейное катание (намеренно не пишу силовое), это пережиток, рудимент, атавизм и "прошлый век".
Почему не пишу (силовое)? Потому, что это понятие - понятие, чисто "заокеанское", уходящее истоками в семидесятые годы прошлого столетия, когда наука взялась за описательную часть биомеханики катания.
Европейцы, и в частности скандинавы, называют силовое катание просто хоккейным катанием, так как не претендуют на первенство в терминах, и для них канадский "удар хлыстом", просто "удар большим пальцем".

Вот именно этот "удар большим пальцем" и стал "костью в горле" для натурализовавшихся в хоккее "тренеров-конькобежцев". Ну не позволяет конструкционная особенность конькобежных коньков воспроизвести биомеханику данного элемента! Не позволяет и всё тут! Значит что нужно сделать? Нужно охаять этот элемент, объявить его пережитком и похоронить.

Ну ладно делали бы это тихо, в своём "мирке" облапошенных последователей... так ведь нет, двигают теорию вверх. Куда? Зачем? Не проще ли просто переквалифицироваться, если уж вам так не хватает хоккея, как места приложения своих тренерских усилий? Для чего возводить крамолу в ранг инноваций?

Вот вам мнение шведской образовательной хоккейной программы - "Путь в элиту":

alzaabi · Сообщение **alzaabi** » 28 янв 2016, 13:58

pinhockey писал(а):.не совсем так -- шорт-трековики скользят при это на одном коньке (на лево коньке в левом повороте) -- второй висит в воздухе)))

А, нет, тогда не может )) он так делал, когда 8-ки крутил (кажется так называется) - при повороте низко садился и по льду рукой проводил.

Добавлено: спустя 1 минуту 52 секунды
В общем, если с хоккеем не заладится, то к Вам в шорт-трек пойдем ))))

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 28 янв 2016, 14:22

alzaabi писал(а):то к Вам в шорт-трек пойдем ))))

...а мы так и не против ))) ...с огромным уважением к хоккею, разумеется !)))

Добавлено: спустя 7 минут 21 секунду

т-34 писал(а):Вот именно этот "удар большим пальцем" и стал "костью в горле" для натурализовавшихся в хоккее "тренеров-конькобежцев". Ну не позволяет конструкционная особенность конькобежных коньков воспроизвести биомеханику данного элемента! Не позволяет и всё тут! Значит что нужно сделать? Нужно охаять этот элемент, объявить его пережитком и похоронить.

...конструкция-то как раз прекрасно позволяет (и откуда только вы берёте подобные бредовые утверждения?!) !!!)))) и делается это на конькобежных коньках намного органичней и естественней, чем на хоккейных. и этим приёмом активно пытались применять именно в 70-е. У нас это называется -- "толкаться в носок". Сегодня это считается грубейшей ошибкой, которую у малых детей выжигают калёным железом с первых занятий !
этот элемент делает отталкивание крайне неэффективным, очень сильно понижая КПД.

Добавлено: спустя 3 минуты 26 секунд

т-34 писал(а):натурализовавшихся в хоккее "тренеров-конькобежцев".

...натурализовываться-то никто и не собирался... просто часто приходится помогать юным спортсменам, с изуродованной по современны псевдо-методикам техникой...

Добавлено: спустя 2 минуты 47 секунд

т-34 писал(а):Не позволяет и всё тут! Значит что нужно сделать? Нужно охаять этот элемент, объявить его пережитком и похоронить. Ну ладно делали бы это тихо, в своём "мирке" облапошенных последователей... так ведь нет, двигают теорию вверх. Куда? Зачем? Не проще ли просто переквалифицироваться, если уж вам так не хватает хоккея, как места приложения своих тренерских усилий? Для чего возводить крамолу в ранг инноваций?

...вам бы на пленум ЦК (помните, были такие забавные мероприятия ?))))), на трибуну )))

Добавлено: спустя 4 минуты 30 секунд
...да и ересь в вашей программке приличная написана...
как это не сгибая лодыжку катается конькобежец ?!?! Авторы сих строк вообще конькобежцев-то живых видели ?

т-34 · Сообщение **т-34** » 28 янв 2016, 14:35

pinhockey писал(а):...с изуродованной по современны псевдо-методикам техникой...

Упоминая теории и методики уважаемых в хоккейном мире держав с приставкой "псевдо", вы даёте себе тем самым соответствующую характеристику)))

pinhockey писал(а):..конструкция-то как раз прекрасно позволяет (и откуда только вы берёте подобные бредовые утверждения?!) !!!)))) и делается это на конькобежных коньках намного органичней и естественней, чем на хоккейных.

Не порите чушь... Покажите мне хоть в одной официальной методике катания конькобежца, ссылку на "толчок в носок", а если повезёт, можете присовокупить к этому, хоть одно более-менее значимое мнение, что в хоккее данный элемент катания нужно выжигать "калёным железом"...

Добавлено: спустя 4 минуты 33 секунды

pinhockey писал(а):...да и ересь в вашей программке приличная написана...

"Моя программка" - есть национальная методика подготовки хоккеистов Швеции. Называется "Путь в элиту". Понятно, что знание её вам попросту ни к чему... но... называть шведскую хоккейную науку ересью... это даже для вас, по-моему, чересчур)))

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 28 янв 2016, 14:45

т-34 писал(а): вы даёте себе тем самым соответствующую характеристику)))

...я переживу. ...да и многие из тех, кто публично следует в обучении хоккеистов рекомендациям уважаемых (очень известные имена), "не под диктофон" и "за закрытыми дверями" относятся очень внимательно к тому, что говорят представители нашего цеха ))) пробуют, изучают и о-о-о-чень часто с нами соглашаются ))))))))

т-34 писал(а): хоть одно более-менее значимое мнение, что в хоккее данный элемент катания нужно выжигать "калёным железом"...

...в хоккее этого тоже нет, т. к. составители "методичек, указывающих путь" живут принципами из 70-х )))

т-34 писал(а):Покажите мне хоть в одной официальной методике катания конькобежца, ссылку на "толчок в носок", а если повезёт, можете присовокупить к этому, хоть одно более-менее значимое мнение, что в хоккее данный элемент катания нужно выжигать "калёным железом"...

...не в одной официальной методичке Вы этого не найдёте. Если бы кто-то решился такое написать его бы засмеяли на лекции для первокурсников.

т-34 писал(а):"Моя программка" - есть национальная методика подготовки хоккеистов Швеции. Называется "Путь в элиту".

...но написана-то там ересь !)))) или переводчик "дипломированный" -- но тут не берусь утверждать, просто не знаю...

Снежный кот

pinhockey писал(а):......

а почему нету шорт-хоккея?

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 28 янв 2016, 17:45

Снежный кот писал(а):а почему нету шорт-хоккея?

...а кто ж его знает ?))))))))) видать не судьба пока...)))))))

Cherokee · Сообщение **Cherokee** » 29 янв 2016, 00:33

Я, конечно же, имел ввиду не сам шорт-трек. А упражнения, внешне напоминающие. Вот, например. Начиная ровно с 42 минут. Зачем это, не понимаю.

т-34 · Сообщение **т-34** » 29 янв 2016, 02:35

pinhockey писал(а):Если бы кто-то решился такое написать его бы засмеяли на лекции для первокурсников.

Ну вы же решились написать - Что "Путь в элиту" - методичка семидесятых )))... Я хоть и не первокурсник... но, да... это реально смешно...)))

pinhockey писал(а):...относятся очень внимательно к тому, что говорят представители нашего цеха, пробуют, изучают и о-о-о-чень часто с нами соглашаются ))))))))

Вот только по каким-то неведомым причинам стесняются об этом говорить, писать и даже не пытаются внедрять...

Ладно... это всё лирика... По большому счёту, я рад что есть вы, что есть Андрей Лавров, - люди, которые привносят в консерватизм теорий, некий глоток инноваций. По этой же причине я увлёкся "североамериканским техно" внедрённым ими в процесс обучения. Это привлекает и в Смушкине (молодом), и в Твисте, и в Робилларде, и в Баллоке.

Но я не терплю безапелляционности, которой вы явно страдаете. Когда человек утверждает, что истина только то, что говорю я, а остальное всё от лукавого, то этот человек либо "христос", либо мошенник. Вы нам нимб предъявите, или как...?

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 29 янв 2016, 05:06

Cherokee писал(а):Я, конечно же, имел ввиду не сам шорт-трек. А упражнения, внешне напоминающие. Вот, например. Начиная ровно с 42 минут. Зачем это, не понимаю.

...а Вирясов на этом видео просто неправильно выполняет важнейшие элементы в упражнениях, из-за этого они теряют смысл... Так, что Ваш вопрос правильный... И у меня нет на него ответа. Упражнения, выполненные в таком виде на самом деле не имеют смысла.

Добавлено: спустя 8 минут 37 секунд

т-34 писал(а):Когда человек утверждает, что истина только то, что говорю я, а остальное всё от лукавого, то этот человек либо "христос", либо мошенник. Вы нам нимб предъявите, или как...?

...предъявлю всего лишь видео Фёдорова и Коффи, Дацюка и Гончара, Кузнецова и Оши... Перечислять можно долго... Предъявить видео своих молодых подопечных не смогу по уже неоднократно описанным причинам...

Добавлено: спустя 7 минут 9 секунд

т-34 писал(а):люди, которые привносят в консерватизм теорий, некий глоток инноваций. По этой же причине я увлёкся "североамериканским техно" внедрённым ими в процесс обучения. Это привлекает и в Смушкине (молодом), и в Твисте, и в Робилларде, и в Баллоке.

...да тут не в инновациях дело в обще-то. Просто изменения в технике связаны с тем, что ведущие (не я, не подумайте !)))) специалисты докапываются до самой сути того, как законы биомеханики могут наиболее естественно работать при выполнении того или иного действия... и всё !) Всё это можно видеть и обучать этому без мудрёных технических наворотов и хитрых тренировочных систем, а также без массы сложных, но бесполезных упражнений...

т-34 · Сообщение **т-34** » 29 янв 2016, 11:45

pinhockey писал(а):Предъявить видео своих молодых подопечных не смогу....

Да... нимба нету.... понятно)))

pinhockey писал(а):...предъявлю всего лишь видео...Фёдорова и Коффи, Дацюка и Гончара, Кузнецова и Оши... Перечислять можно долго...

Перечислять то можно долго, только причём тут конькобежный стиль???...

Ну и напоследок от Доктора Смушкина...

Для краткого анализа специфики равновесия тела хоккеиста возьмём два критерия - положение его ОЦТ (общего центра тяжести) и наибольший объем мышечной массы. Известно, что у лёгкоатлетов-бегунов и конькобежцев ОЦТ тела к опоре ниже, чем у гимнастов и фигуристов. В тоже время, основные физические нагрузки на мышечную массу приходятся на нижнюю часть тела у спринтеров-бегунов и конькобежцев и на верхнюю - у гимнастов и фигуристов. Другими словами, чем выше ОЦТ тела спортсмена, тем сильнее мышечная сила его верхней части. У хоккеистов, в отличии от конькобежцев, те же различия положения ОЦТ и первичности силы мышечной массы, у первых, как у гимнастов и фигуристов, - у вторых, как у лёгкоатлетов-бегунов. Сила мышечной массы тесно связана с «удельным весом тела», например, у девочек он меньше, а у мальчиков их возраста больше. Если девочки и мальчики одного возраста, то кто выше ростом, у того удельный вес верхней части тела будет больше и сильнее. Важной особенностью специфики равновесия тела на земле и на льду является – его «опора». Площадь опоры тела ограничена «пространством опоры» и её устойчивостью. Например, скользкий лёд, вода и земля. Чем больше площадь опоры, тем лучше устойчивость тела. К примеру, на двух коньках легче удерживать равновесие тела, чем на одном. Более того, чем ниже ОЦТ тела, тем легче удерживать его равновесие и на льду, и на земле.

Cherokee · Сообщение **Cherokee** » 29 янв 2016, 15:27

pinhockey писал(а):...а Вирясов на этом видео просто неправильно выполняет важнейшие элементы в упражнениях, из-за этого они теряют смысл... Так, что Ваш вопрос правильный... И у меня нет на него ответа. Упражнения, выполненные в таком виде на самом деле не имеют смысла.

А можно поконкретней, что там неправильно? Ну, кроме катания с перчаткой на льду.

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 29 янв 2016, 18:41

т-34 писал(а):нимба нету.... понятно)))

...уже хорошо !)

Добавлено: спустя 1 минуту 27 секунд

т-34 писал(а):только причём тут конькобежный стиль???...

...собственно при том, что именно в этом стиле (при максимальной вариативности -- вынужден уточнить !) они и катаются...)

Добавлено: спустя 1 минуту 7 секунд

т-34 писал(а):pinhockey писал(а): Предъявить видео своих молодых подопечных не смогу.... Да... нимба нету.... понятно))) pinhockey писал(а): ...предъявлю всего лишь видео...Фёдорова и Коффи, Дацюка и Гончара, Кузнецова и Оши... Перечислять можно долго... Перечислять то можно долго, только причём тут конькобежный стиль???... Ну и напоследок от Доктора Смушкина... Для краткого анализа специфики равновесия тела хоккеиста возьмём два критерия - положение его ОЦТ (общего центра тяжести) и наибольший объем мышечной массы. Известно, что у лёгкоатлетов-бегунов и конькобежцев ОЦТ тела к опоре ниже, чем у гимнастов и фигуристов. В тоже время, основные физические нагрузки на мышечную массу приходятся на нижнюю часть тела у спринтеров-бегунов и конькобежцев и на верхнюю - у гимнастов и фигуристов. Другими словами, чем выше ОЦТ тела спортсмена, тем сильнее мышечная сила его верхней части. У хоккеистов, в отличии от конькобежцев, те же различия положения ОЦТ и первичности силы мышечной массы, у первых, как у гимнастов и фигуристов, - у вторых, как у лёгкоатлетов-бегунов. Сила мышечной массы тесно связана с «удельным весом тела», например, у девочек он меньше, а у мальчиков их возраста больше. Если девочки и мальчики одного возраста, то кто выше ростом, у того удельный вес верхней части тела будет больше и сильнее. Важной особенностью специфики равновесия тела на земле и на льду является – его «опора». Площадь опоры тела ограничена «пространством опоры» и её устойчивостью. Например, скользкий лёд, вода и земля. Чем больше площадь опоры, тем лучше устойчивость тела. К примеру, на двух коньках легче удерживать равновесие тела, чем на одном. Более того, чем ниже ОЦТ тела, тем легче удерживать его равновесие и на льду, и на земле.

...опять же золотые слова ! готов подписаться под каждым !...)

т-34 · Сообщение **т-34** » 29 янв 2016, 21:31

pinhockey писал(а):..опять же золотые слова ! готов подписаться под каждым !...)

Ну так прислушайтесь к ним....
И не нужно морочить людям голову вот этим...

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... DcO6jFLgvg И это одно из самых главных видео -- это бег по прямой, близкий к эталонному.

... ибо сие есть абсурд, возведённый в степень!

pinhockey писал(а): (при максимальной вариативности -- вынужден уточнить !)

Не менее смешно, чем то, что "Путь в элиту" - методичка семидесятых...
Ладно... поднадоела мне эта клоунада

Снежный кот

pinhockey писал(а):
т-34 писал(а):........